Poker Forum

easy guys

@ Jan

ich möchte mich bei Dir beschweren.

Ich finde es maßlos egoistisch von Dir, unsere Kritiker, Pseudo-Suchtbeauftragten und Verschwörungstheoretiker zur Aufgabe bewegen zu wollen.

Das mag ja vielleicht in Deinem Sinne sein aber hast Du Dir mal überlegt, was das für uns anderen, die wir keine sozialen Kontakte haben und uns 24 Stunden am Tag mit Online Poker beschäftigen, bedeuten würde?

Geistig und körperlich dem Verfall nahe, vegetieren wir vor uns hin, verlieren unser sauer verdientes Geld beim Glücksspiel, berechnen in Odds und Outs wie hoch wohl die Wahrscheinlichkeit ist, einen Gruss von unserem Nachbarn erwidert zu bekommen und gleiten sehenden Auges in die Verwahrlosung ab.

Doch das allerschlimmste daran ist - wir sind uns dessen bewusst.

Nur, was sollen wir dagegen tun? Nichts. Denn es gibt nichts was man dagegen tun könnte. Also akzeptieren wir es. Voll und ganz. Eine schwere Last, dieses Laster, ohne Zweifel. Doch wir sind bereit sie zu tragen. Und ist Dir bewusst was uns dabei hilft?

Humor!

Jeden Tag schauen wir erwartungsvoll ins Forum, demütig hoffend das wieder ein Verschwörungstheoretiker, ein Suchtbeauftragter oder ein ganz allgemein vom Helfer-Syndrom befallener Gutmensch seine Weisheiten preisgibt.

Und wenn es dann so weit ist, wenn wir dann lesen von all den grauenvollen abscheulichen Untaten der Pokerseiten-Betreiber, dann... ja dann fühlen wir uns wieder ganz als das was wir sind: Pokerspieler. Nicht mehr und nicht weniger.

Wir lachen und amüsieren uns köstlich, nicken hin und wieder mitfühlend mit dem Kopf und sind dankbar dafür dass wir nicht unter Wahnvorstellungen leiden.

Wie schlimm muss es sein, ständig das Gefühl zu haben verfolgt und von unsichtbaren Mächten kontrolliert zu werden? Nicht einfach nur das Leben zu geniessen, ab und an grössere und kleinere Probleme zu meistern, sich in einer netten Community miteinander auszutauschen und einem wirklich tollen Hobby nachzugehen?

Ich mag es mir nicht ausdenken.

Deshalb; ich möchte mich an dieser Stelle herzlich bei euch allen bedanken, die ihr uns bedauernswerten aber irgendwie doch glücklichen Kreaturen das Leben versüsst. Macht weiter mit eurer Kritik, erzählt uns mehr von den Horrorgeschichten. Wir lieben sie. Und solltet ihr wider Erwarten eines Tages einmal eine davon beweisen können, so könnt ihr voller Stolz von euch sagen - wir haben es schon vor Jahren immer vermutet. Und dafür lohnt es doch, sich das Leben schwer zu machen oder?

In diesem Sinne; Jan, bitte sei in Zukunft etwas netter zu unseren Freunden und unterstütze sie wo Du nur kannst. Es kann nur zu unser aller Vorteil sein

Wir lesen uns im Chat

Gl4all,

Mountain

Ist halt die Frage ob es nicht einfach Pech oder Unvermögen ist!? Ich habe in der letzten Woche 6 mal in Folge mit A-A als Starthand meinen ganzen Stapel verloren. Allerdings in FreeRoll Turnieren und Spielgeldtischen. Das bei den Spielen einer Cheatet oder die Plattform besch... kann ich mir nich vorstellen. Und passiert ist es trotzdem. Habe mal aggressiv und auch mal tight gespielt. Aber immer geloost. Wegen $50 bei Freeroll besch... keiner denke ich.

mfg Iche

...hey mountain " the-brain " mein freund,ein prima beitrag...danke dafür !!!

Yap, nice one! Sehr köstlich...

hallo Iche, du erwähnst Spielgeld - nochmal - Spielgeld ist kein echtes Poker. Wenn ich am Tisch sitze und mit 500$ All-in gehe , wird sich niemand auf dieses Wagnis einlassen und mich mit K3o callen. Spielgeld und Freerolls spiegeln nicht das reale Spiel wieder !!! Erst wenn es um richtig Kohle geht, fängt der eine oder andere an zu überlegen.

Gruß

W8meister

... fein geschrieben "Mountain"

... und stellt Euch vor, es gibt sogar Leute wie mich, die spielen Poker, gerade mit Echtgeld, nur so zum Spaß und zur Entspannung, pott odds und outs übern Daumen, und es "perlt" immer noch, freu mich noch riesig hier und da mal zu gewinnen und wenn mir ein Lump die Kohle weggewinnt (meist weil ich der Blödmann war und gepennt hab)
- das Böse ist immer und überall - beim nächsten mal hol ich mir die Kohle wieder -

- also immer locker bleiben

also ich denke schon das die spieler dort echt sind:, also keine bots
ich habe vor was ganz anderem "angst".
das ist ein ganz popliges programm.. das kann dir die karten ja geben wie immer es will
das ist super leicht zu beeinflussen..
online poker ist im prinzip wie wenn du echtes poker spielst und der dealer die karten im nebenraum mischt

kannst drauf vertrauen aber wissen tust garnix

nun kann man sagen "die verdienen so gut an dem (scheiß), die wären scön doof"
sicher nicht ganz falsch..aber wo man viel geld machen kann wird traditionel nie ein ende gefunden
oder auf deutsch "da kriegt immer einer nicht den hals voll"
ich bin da auch sehr skeptisch.
ich persönlich bin zwar deutlich im plus und halte das auch lange und kontinuirlich...
allerdings ist mir auch schon aufgefallen das ich manchmal 2 -3 wochen ein unglaubliches pech habe (da würd ich wohl mit 4 assen verlieren)
also so total entgegen jeder wahrscheinlichkeit..
da frag ich mich auch oft

mal ganz davon abgesehen das die jungs keiner überprüft und es selbst mit kontrolle nicht ganz leicht wäre hier betrug auszuschließen..
ich finde die gebühren auch unverschämt hoch!
ich zahle für dieses bißel online poker monatlich mehr weit über 100 euro..
und das ist bei weitem noch nicht das ende vom möglichen fahnenmast

das ist verdammt viel holz für etwas onlinepoker das den anbieter keine 50 cent kostet (für mich persönlich)
so ne webseite ist ja nicht unglaublich aufwendig zu unterhalten..
da finde ich es schon heftig das sie einem 3-4 stellige summen dafür berechnen
also ich finde das ist weit übers ziel hinaus da bei größeren beträgen 10 oder teilweise sogar 20% zu zahlen..
also ich finde egal wieviel und an was für tischen ich spiele..mehr als 30 - 50 euro im monat darf es einfach nicht kosten da zu spielen..
selbst das ist verdammt viel geld für die "leistung"...
mehr ist ne frechheit.

Welche Gebühren meinst du? Den Rake finde ich angemessen. Wieviel du im Monat für Online Poker bezahlst / einzahlst, bestimmst du selbst. Und nebenbei, überprüft werden sie Alle. Von unabhängigen Organisationen. Inwieweit man den Glauben schenken darf, muss jeder selbst für sich entscheiden.

wieso den angemessen?
10-20% für welche leistung?
das web ist voll von seiten die ähnliche seiten und online spiele gratis anbieten..
warum? weil sichs schon rechnet wenn sie in banner in die ecke klatschen...
kost doch nix sowas anzubieten..
risiko haben sie auch keines..
wie kann es dann angemessen sein 3-4 stellige summe für die nutzung zu zahlen???
die leistung die die mir bieten kostet sie keine 50 cent im monat.
mir verkaufen sie diese "leistung" für 250 euro.
wenn du das als angemessenes verhältnis ansiehst
also ich nichtmal im ansatz

zumal ich echte casinos kenn die deutlich günstiger sind..
die müssen davon aber noch ordentlich "miete", personal, einrichtung und und und zahlen..
außerdem bekommt man auch noch was geboten und es gibt mal nen gratis essen oder nen drink
ich wüßte nicht wieso ich für die nutzung eines schäbigen programms mehr zahlen sollt
bei spielern wie mir, die nicht grade am ein cent tisch spielen wäre es auch mit 1 oder 2 % ein super geschäft für die...
wie gesagt, die leistung kdie sie bringen kostet sie fast nichts, sie haben kaum arbeit und risiko tragen sie garkeins.
wenn ich dafür 30 dollar jeden monat zahl (wären immerhin auch knappe 400 im jahr) wär das noch immer ein mehr als blendendes geschäft.

@berlusconi

Die Gebühren, die verlangt werden finde ich angemessen.
Ich kann allerdings nur für PP sprechen, da ich bisher bei keinem anderen Anbieter spiele.
Das Maximum Rake beträgt meines Wissens nach 5$, bei den höheren Pots.
Wenn einem die Gebühren für Turniere/SnG zu hoch sind kann man sich ja auf Cash Games beschränken.
Es ist wohl tatsächlich davon auszugehen, dass die meisten Anbieter Geld verdienen aber wieviel es ist läßt sich nur schwer herausfinden.
Oder kannst Du mit Sicherheit sagen, was eine Pokersoftware inkl Wartung, eine 24h Hotline, ein 24h Livesupport, eine Website mit recht hohem Traffic, die Verwaltung des ganzen wirklich kostet?

Das die "großen" Anbieter in irgendeiner Form betrügen kann man wohl ausschließen, denn wenn es so ist wie Du geschrieben hast und Sie in Geld schwimmen wäre es wohl ein fataler Fehler das alles aufs Spiel zu setzten nur um ein paar Dollar mehr zu verdienen.

Edit: Wenn es tatsächlich so einfach/günstig wäre wie Du sagst nimm doch ein wenig Deines gewonnen Geldes in die Hand und eröffnne einen eigenen Raum, ich denke du wärest überrascht wie hoch die Kosten wirklich sind

na ich kenn fast alle pokerräume..
also die großen..
email support wird grade von den spielern die um "wirkliches geld" und nicht um cent beträge spielen eh so gut wie garnicht benötigt..
die kennen das spiel, die regeln und die software im schlaf..
wenn man mal schreibt dauert es 1-5 tage bis du eine in der regel schwache antwort bekommst
also so viele leute haben die da alle nich sitzen
dann sitzen die oft in steueroasen und haben wenig abgaben..
die software kannst vergessen..das is nen kleines popel programm das heute viele 15 jährige schreiben könnten..
auf die zehntausenden von nutzern umgerechnet ist das wahrscheinlich nicht in cent auszudrücken was das kostet..
der traffic ist nicht hoch..es werden ja nur einige zahlen übertragen..
keine grafiken, kein sound kein nix.. das is ja alles auf deinem rechner...

einen eigenen raum eröffnen ist deshalb problematisch weil ich dann erstmal in so ne rechtliche grauzone ziehen müßte und außerdem ist der markt ja voll..
EDIT
nur weil etwas einfach ist muß es nicht einfach sein es zu reproduzieren
es gibt dutzende ebay copien und du könntest dir innerhalb kurzer zeit, mit relativ wenig ahnung deine eigene ebay seite basteln..trotzdem laufen die alle nich auch die kostenlosen das obwohol ebay auch nicht grade günstig ist..waren halt zuerst da und damit war die sache gegessen..

ich kann dir wirklich garantieren das ich meinen anbieter weit weniger als 1 euro kosten im monat verursache.. zahlen tu ich ihm aber eben leider ein hundertfaches..

bei den größeren wird halt ordentlich hingelagt
die spekulieren drauf das jemand der um solche beträge spielt nicht auf das "bißel"gebühr achtet
es ist defenetiv zuviel...
oder kennst du andere webangebote die 3-4 stellige summen im monat kosten
ich nicht
obwohl ich viele webangebote kenne die deutlich aufweniger sind als so nen kleines poker programm

ein fataler fehler wäre es nur wenn sie sich übelst erwischen lassen
schau dir doch die welt an dort wo die leute am ärmsten sind findest die wenigsten betrüger..da wo die leute sitzen die vor geld kaum laufen können wird betrogen das es kracht...
dort gibt es ne menge geld zu machen und einem einen betrug nachzuweisen ist schwierieg bis fast unmöglich.
gibt es bessere rahmenbedingungen für betrug?

kost doch nix sowas anzubieten..

z.B
Server
24/7 Internet Standleitungen mit hoher Kapazität
Immense Datenbanken
unbegrenztes Datentransfervolumen
Personal
Lizenzen
...

10% mit einem Maxiumun von 3$ sind gängig.

[Edit]
Der Trafiic ist bei Weitem höher als du denkst. Wenn rund um Uhr tausend und mehr Spieler bedient werden. Hast du schonmal ein eigene Webseite aufgestellt und dir Gedanken um Traffic gemacht? Die Software sieht schlicht aus und verursacht sowenig
wie möglich Rechenleistung, damit sie auf möglichst vielen Computersystemen läuft. Die Komplexität inklusive der Datenbanken ist dennoch zu verachten. Natürlich gibt es aufwendigere Programme. Wenn alles so einfach geht und nichts kostet. Mach einen eigenen Raum auf und werde Millinoär.

mmh,

die Frage ist, wie Du "wirkliches geld" und nicht um cent beträge spielen genau definierst.

Ich glaube allerdings immer noch nicht, dass ein einzelner User weniger als einen Euro pro Monat kostet.
Ich glaube Du stellst Dir die im Hintergrund stehenden Strukturen ein bißchen zu klein vor, aber da werden wir wohl nicht auf einen Nenner kommen.
Eventuell gibt es ja jemanden hier im Forum der da mehr zu sagen kann!?

Wie rechnest Du denn die Gebühren, die Du ausrichtest zusammen und in welchen Limits spielst Du?
Mal angenommen Du spielst NL Hold´em 25$/50$ dann wird in jeder Runde in der, der Flop gesehen wird ein Rake von 5$ (bei PP, siehe mein erster Post) einbehalten.
Das heißt selbst wenn Du nur den BB callst und alle anderen aussteigen gewinnst Du jetzt 70$ anstatt 75$, von Deinem Einsatz wird ja theoretisch nichts abgezogen.
Ist eben die Frage, wie man die Gebühren genau definiert.

Dein letzter Absatz geht für mich schon in Richtung diverser Verschwörungstheorien

Edit: PokahBro´s Liste geht schon in die richtige Richtung aber da fehlt wohl noch einiges ...

z.B
Server
24/7 Internet Standleitungen mit hoher Kapazität
Immense Datenbanken
unbegrenztes Datentransfervolumen

kostet doch heute kaum noch was..
das web ist doch, wie ihr alle seht, voll von vergleichbaren seiten die völlig gratis sind..
was denkst du denn was das kostet??
die haben 100 000 tausend und mehr kunden.
laß das 10 000 euro kosten..und ich denke nicht das es das kostet...
dann reden von wir von weniger als 10 cent pro kunde und monat.

personal.
bitte..
aber wieviel personal meist du das die haben?
die meisten haben ja noch nichtmal ne richtig gute webseite
viel machen sich nichtmal die mühe von guten faq in 5 oder 10 sprachen

lass es wegen mir 10 angestellte sein (wär ich schon überrascht wenn sie bei 100 000 soviel vollzeitkräfte hätten).
rechnest wegen mir ne tolle bezahlung von 2000 euro. dann hast also noch 20 mill personalkosten..
sind 20 cent auf den spieler umgrechnet.

ist jetzt natürlich nur sehr sehr theoretisch und aus dem hangelenk überschlagen..sollte aber nen kleinen eindruck geben..
wir sind jetzt bei 30 cent pro spieler..
nimm es wegen mir noch mal 3 und wir haben nichtmal nen euro.

(Die Komplexität ist nicht zu verachten. Herr Gott geht das Heute schnell. )
Meine Liste ist mickrig.

das web ist doch, wie ihr alle seht, voll von vergleichbaren seiten die völlig gratis sind..

Das ist doch überhaupt kein Vergleich. Es geht hier um proffessionele Serverbereitstellung und Vermietung für Geschäftskunden. Das hat doch nichts mit gratis Grafiken hochladen bei My Yahoo und Co zu tun. Natürlich ist Online Poker auch ein Millionen Geschäft, die Einnahmen sind sicherlich weitaus höher als die Ausgaben, das möcht ich doch gar nicht bestreiten. Es ist blos nicht so einfach soetwas selbst aufzubauen. Darum gehst mir. Und der Rake ist mir persönlich noch nicht Negativ aufgefallen.

also hier mal meine aus dem Handgelenk geschüttelte Liste:

Server/Monat (wohl geleast) 10.000€
Miete min 10.000€
Internet Traffic 10.000-25.000€ schwer einzuschätzen
Kreditkartengebühren 150.000-500.000€/Monat
Personal
Call Center 10-15 Angestellte
Email Betreuung 10-20 Angestellte
Webhosting 5-10 Angestellte
Verwaltung 15-20 Angestellte
minimum 40 Angestellte legen wir Deine 2.000€ zugrunde (die ich zu niedrig finde)
=80.000€ + ca. 20% Sozialabgaben (in D mehr)
96.000€
Sponsoring diverser Pokerveranstaltungen 800.000€-1 Mio €/Monat
Fernsehwerbung min 1 Mio / Monat
Print/Internet Werbung 250.000€/Monat woh eher mehr

Ich komme also auf Kosten von 2,5 - 3 Mio € / Monat für einen großen Pokerraum Anbieter, absolut außen vor gelassen sind die Anschubkosten zum bekanntmachen des ganzen die sicherlich auch in Mio Höhe liegen dürften und da das ganze bestimmt nicht in bar bezahlt wurde sonder finanziert könnte man auch noch ein paar € für die Kredittilgung mit einplanen bzw zurückzahlen des Venture Capitals an eine Gesellschaft.

Aja Gibraltar mag ein Steuerparadies sein aber ein paar € werden Sie trotzdem abdrücken müssen...

Die Zahlen mögen ein wenig hoch daher kommen, wer sich aber mal damit beschäftigt hat wie es ist sich selbstständig zu machen weiß, das die Kosten von außen betrachtet immer unterschätzt werden.

Bitte verstehe das ganze nicht falsch ich würde auch lieber weniger Geld bezahlen aber dann würden de einzelenen Räume wohl irgendwann schließen...

also wenn die werbung machen wie blöd (um damit noch mehr zu verdien)..
is das nich mein problem...
davon hab ich nichts..
wenn du glaubst das die 40 angestellte haben bitte ich glaube das im leben nicht
ich finde den support bescheiden.. wie gesag, oft mußt du tagelang auf 3 zeilen standartantwort warten..
was gibts denn auch groß zu supporten?
ich spiele über 100 stunden poker im moinat und habe im letzten jahr nicht einmal den support benutzt.
würden die mal richtig gut faq machen gäbe es quasi überhauptkeine anfragen.

du meinst echt das die 40 angestellte haben und 3 millionen im monat laufende kosten und nicht in der lage sind als erstes mal ne anständige webseite hinzustellen!?

also ich bleibe felsenfest dabei das es kaum mehr als 10 cent , sicher weniger als einen euro kostet mir so einen pokerraum anzubieten.
wenn die uns so abzocken, vor geld nicht wissen wohin und ich in jeder werbeunterbrechung 2 poker werbungen sehe ist für mich kein arrgument..
das bringt nur denen was und künstliche kosten kann man immer verursachen..

es gibt hunderte räume in denen du ebenso wie im pokerraum arcarde games und ähnliches machen kannst..
stundenlang, sind oft viel anspruchsvoller...
schach, warsheep und wie das ganze zeugs heißt.. das ist eher schwieriger anzubieten und ist alles gratis... wie meinst du denn wie die das alle gratis anbieten können wenn das so viel kostet?

desweiteren es meint ja wohl keiner einziger von euch ernsthaft das es teurer ist so ne popans seite+software zu führen als ein echtes casino, oder???
dennoch zahle ich gleichviel bis mehr dafür..

also ich kanns ehrlichgesagt garnicht glauben das ihr das alle so fair findet hunderte oder gar tausende dollar im monat für die nutzung eines webangebotes zu zahlen!???

EDIT: und ich wills ja am rande auch nicht für einen euro die jungs sollen ja ruhig verdienen...aber eben im rahmen und keine pahtasiepreise verlangen.. wenn die wie erwähnt 30-50 dollar an mir max.machen, sind das immernoch ca 400-600 euro im jahr..
das ist verdamt viel geld für die nutzung einer webseite und ich kenne fast kein webangebot das allein soviel kostet

Hi berlusconi,

wie gesagt - mach Deine eigene Site. Wir melden uns an.

...also ich glaube auch das es ein bi?chen günstiger ginge.
wenn ich mal ein paar sng oder hu im 5$ oder 10$ bereich spiele bin ich rucki-zucki mal ca.15 $ am tag (natürlich nicht jeden tag ) los...also ich finde das hier die 10% gebühren einfach zuviel sind.
das rechnen wir jetzt mal auf einen anbieter mit 5000 traffic um...gehen wir mal von 1000 spielern aus die so wie ich ca.15$ da lassen - sind 15.000$ pro tag / 450.000$ pro monat...den rest kann ja jeder selber rechnen...die hier zur grundegelegten daten sind ja nur minimal,wie jeder weiß haben die meisten anbieter ja ne viel höhere traffic...