Poker Forum

Also:

Hallo liebe Zocker!!!

vielen dank für eure rege diskussion und beiträge.

eins ist sicher: online-poker (und auch casino und der ganze andere scheiss) ist definitiv abzocke! lasst eure kohlen gleich auszahlen und spielt live, wenns dann sein muss!!

weiss nicht wer kürzlich den beitrag im "monitor" über online casinos gesehen hat? jedenfalls hatte das seriöse magazin 50 online casinos angeschrieben und gebeten mehr über die praktiken, die software, etc zu erfahren und die option einer freiwilligen und kostenlosen überprüfung geboten. ausser ein paar schriftlichen ablehnungen und ein paar bösartige antworten kam keine reaktion!!!!

wenn jemand seinen "guten ruf" wahren will oder nix zu verbergen hat ist diese reaktion (oder keine) absolut unverständlich.

ich würde es mal mit jan ullrich vergleichen, der ja nicht bescheisst und sich aber auch strikt gegen einen gentest wehrt - wer versteht das? jedem ist klar dass der kerl lügt!!

bei den onlinhebetrügern wird immer davon gesprochen, dass ein verdacht ja ausreichen würde, dann würde der anbieter sofort bankrott gehen etc. - ABSOLUT lächerlich! diese verdachtsmomente gibt es zu millionen und seit beginn der ganzen kac...e. bankrott gehen würde man erst wenn etwas bewiesen würde. genau das ist aber nicht möglich, weil die ganzen korruptionsstaaten auf caraco, den malediven, antigua, etc. wahrscheinlich auch ganz gut davon leben, einen verbrecher einmal jährlich zu überprüfen, indem ein "regierungsbeamte vom überprüfungskomitee" zum kaffeetrinken vorbeischaut! vergesst es einfach!!!

die mafia ist leider so gut organisiert, dass es immer wieder auch "angeblich sehr gute spieler" gibt, die ja nur auf grund ihres könnens gewinnen, eigentlich aber vom anbieter engagiert sind und nebenbei noch posts in solchen foren schreiben, um immer wieder auch positive meldungen übers online-zocken den ganzen zweiflern entgegenstellen. aussage gegen ausage und der spieler hofft und zockt weiter ohne jegliches erfolgserlebnis. bei realem poker könnte man so schlecht sein wie man will, immer wieder würden glückssträhnen einige euros einbringen - beim onlinepoker nieeee!

viel spass noch...

sig(xxx)

Hallo,

ich muss Dir leider wiedersprechen. Ganz so schlimm kann es nicht sein. Ich kenne einige Leute die vom Online-Pokern leben und viele andere die Regelmäßig gewinnen. Wie erklärst du dir das ?????????????? Über normale Online-Casinos kann ich keine Aussage treffen.

Gruß

Tom

Ich gewinne auch regelmäßig ? Wieso ????

WIESO???

entweder bist du einer der beschriebenen mitarbeiter oder du lügst oder du bist besser wie jeder betrug!!!

komisch auch dass du ständig hier rumhängst und auf jeden zweifel sofort eine antwort hast - wahrscheinlich dein auftrag!

gewinn weiter, viel spass dabei und ein reines gewissen wünsch ich dir!

sig(xxx)

Tja jetzt is es klar:

hab mir mal deine ganzen posts angeschaut - ist wie ich vermutet habe!
bist einer von den leuten die ganz "ohne persönliches interesse" (lach mich tot) werbung für alle möglichen online pokeranbieter macht - wieso nur???

willst bestimmt allen zockern was gutes tun, gelle?

also betrüg dich (und alle zocker) schön weiter und verdien dir nen goldenen arsch dabei,

liebe grüsse dennoch,

sig(xxx)

Zum Thema Abzocke, meine Theorie:
Ich spiele seit ca. einem Jahr Online Poker, das erste 1/2 Jahr immer bei einem der großen Betreiber. Ich hatte Phasen, da gewann ich und auch Zeiten, da lief es schlecht, seltsam kam mir anfangs wenig vor, das änderte sich aber nach und nach.
Mir ist aufgefallen, dass sich die Situationen, die die "Abgezockten" beschreiben, sich mit jedem Software-Update des Betreibers gemehrt haben, es wurde auffällig ! Wer kennt nicht die Kommentare der Mitspieler "schon wieder das übliche Flush von XY-Poker " usw.. Gerüchte gibt es genug und keiner macht zu !
Anfangs hatte ich eine Kreditkarte registriert, später 3 Karten und das war der größte Fehler. Ich glaube als man sah, dass da jede Menge Geld zu holen ist, wurde ich gemolken.
Also weg vom Anbieter und zum nächsten. Inzwischen habe ich alle großen getestet, nicht zum gewinnen, so richtig getestet und dafür pro Anbieter einige 100 $ geopfert (was mir nicht sehr weh tut).
Mein Ergebnis:
Ich glaube der Spieler bekommt einen Status, z.B Spieler Typ 1 oder Typ 10.
Den Status bekommt ihr je nachdem was für Umsätze ihr macht und wieviel Umsätze erzielt wurden, bei denen ihr die Ursache seid. Ob ihr mit Bonusgeld spielt oder ob Kreditkarten da sind oder ob ihr Anfänger seid, da gibt es garantiert einen hohen Typ.
Man darf nicht vergessen, dass sich die 5% nur holen lassen, wenn auch laufend neues Geld rein kommt, das vergisst hier so mancher !
Die Anbieter brauchen Umsatz !!! Und die sit & go müssen in Top-Zeiten schnell fertig sein !
Nun zum Spiel:
Wenn nun ein Spieler Typ 1 mit KK all-in geht, gegen einen Spieler Typ 9, dann bekommt der Typ 9 im Flop bis River eben die Strait oder das Flush. Nicht immer, aber man kann das gewichten mit einer Wahrscheinlichkeit von z.B. 4:1 für den Typ 9 Spieler. Sofwaremäßig kein Problem.
Resultat:
Ich spiele immer noch Online-Poker (wechsle aber systematisch den Anbieter) und nutze meine Erkenntnisse !
Zum Schluss noch, ich bin Informatiker.

ist das jezze satire?
dem ein oder anderen ist wohl irgendwie entgangen, dass die online-poker-seiten ihr geld nicht damit machen, dass wer verliert oder gewinnt, sondern, dass spieler ihr geld in den pot werfen. ist denen doch völlig wurst, ob ihr mit kk gewinnt oder verliert, ein blatt, mit dem ihr in einer preflop-all-in-situation im besten falle nur eines von fünf malen verliert. auf der einen seite kapiert ihr nicht, dass es kein 100-prozent-blatt gibt, und dass 60%-blätter von schlechten spielern schlecht gespielt zu 20-prozent-blättern mutieren, und zum anderen, dass die poker-seiten ihr geld nichts von den gewinnen abkriegen, sondern von jedem pot.

Hallo Sigmaec,

ist doch klar das ich hier immer rumhänge, ich bin schließlich der Forumsadmin ;-))) Ich empfehle im Forum nur Seiten mit denen ich gute Erfahrungen gemacht habe - ich verdiene mir auch keinen "goldenen Arsch" damit, sondern gebe nur meine Meinung wieder, zb. würde ich nie mehr bei Celebpoker, Poker.com oder Royal Vegas Poker spielen, dafür bin ich aber überzeugter Fan von Titan u. Everest und - mit Abstrichen - Party. Deine Verschörungstherorien kannst du nicht mal im Ansatz beweisen, ich jedoch kenne mehr Spieler die regelmäßig gewinnen , als Spieler die Regelmäßig verlieren. Das der Prozentsatz 20% Gewinner / 80 Prozent Verlierer ist, ist eine andere Sache. Die Leute die immer wieder verlieren, machen sich oft keine Mühe ihr eigenes Spiel zu verbessern, sondern sagen einfach : Der Anbieter bescheisst! Wenn heute auch nur ein einziger Verdachtsmoment gegen Online-Anbieter aktuell wäre, würde ich keinen müden Euro mehr beim Online-Spielen riskieren. Es gibt aber keine Beweise oder fundierte Verdachtsmomente, alles was es gibt sind Spieler, die regelmäßig verlieren und deshalb sagen " Online-Poker is rigged" . Aber, es ist wie es ist , du hast deine Meinung und hier soll offen diskutiert werden. Kauf dir Pokertracker und lese mal ein paar Bücher, vielleicht wirst du dann zu den Gewinnern zählen. Ich spiele ja keine High Stakes, meistens nur Low-Limit, aber ich gewinne und spiele weil es mir Spaß macht und ein paar Euro hängenbleiben.

"Verschwörungstheoretiker - dieser Welt vereinigt eich - Online Poker ist rigged !!!"
,,,,,,,,,,,,,,,,,, aber vergesst bitte nicht euere Hüte aus dünnen Folien anzuziehen.

Gruß an alle die +EV sind bzw. an alle die an sich arbeiten und auf dem Weg sind Gewinner zu werden

Tom

Verstehe Deinen Unmut.
Frage mich allerdings warum Du überhaupt Geld überwiesen hast. Eine Online-Pokerkarierre ist auch ohne Startkapital möglich. Man muß nur wissen auf welche Seiten man sich informieren muss, um sich ständig weiter zu bilden. Wenn man die erlernten Lektionen einhält klappts auch.

...weil die ganzen korruptionsstaaten auf caraco, den malediven, antigua, etc. wahrscheinlich auch ganz gut davon leben

Die meisten haben ihren Sitz in Kanada.

bei realem poker könnte man so schlecht sein wie man will, immer wieder würden glückssträhnen einige euros einbringen - beim onlinepoker nieeee!

Die Struktur der Tischgebühren läßt den Onlinepokerräumen gar keinen Raum für Betrug. So ist zB der Rake hauptsächlich von der Bietrunde (preflop, flop etc) und nur wenig von der höhe der Einsätze abhängig. Die Pokerräume würden also durch das gezielte generieren von "Actionflops" kaum mehr verdienen. Und bei SNGs hat der Spielverlauf sowieso nicht den geringsten Einfluß auf die Einnahmen. Da wird die Tischgebühr komplett vor Spielbeginn bezahlt.

Und das Märchen von Spielern, die aus dem Nichts auftauchen, den Tisch abräumen und anschließend wieder verschwinden ist einfach nur hirnrissig.

Man kann ja das Glücksspiel genauso kritisieren wie den Zigaretten- oder den Alkoholkonsum, aber mit solchen an den Haaren herbeigezogenen "Argumenten" machen sich die Kritiker nur selber lächerlich.

Außerdem ist diese Diskussion hier in Deutschland eh überflüssig, weil erstens hier sowieso kaum jemand Poker spielt und weil zweitens die deutschen Spieler schlau genug sind wieder mit pokerspielen aufzuhören sobald sie einen nennenswerten Betrag verloren haben. Als Glücksspielgegner würde ich mir wegen Onlinepoker also keine grauen haare wachsen lassen. Und falls du dich fragst woher ich das weiß: bei dem Pokerraum bei dem ich normalerweise spiele (UltimateBet) wird die Nationalität der Spieler angezeigt. Fast nur Amis und eine handvoll Kanadier. Ich bin dort praktisch der einzige Deutsche.

Jetzt hab ich schon wieder einen halben Roman geschrieben! Werde versuchen mich zu bessern. Und jetzt muß ich in die Heia.

die deutschen spielen nur selten bei ultimatebet, so wie es so gut wie keine amis bei everest gibt.

Hallo sigmaec,

ich will Dir nicht zu nahe treten, aber das grenzt schon an Verfolgungswahn. Mach Dir keine Sorgen und genieße dein Leben. Wenn Du hinter allem und jedem so viel Abzocke siehst (Mitarbeiter, die in Foren andere User beeinflussen-> jetzt gehöre ich wohl auch zur Mafia?)...

Gruß MNG

"Man kann ja das Glücksspiel genauso kritisieren wie den Zigaretten- oder den Alkoholkonsum, aber mit solchen an den Haaren herbeigezogenen "Argumenten" machen sich die Kritiker nur selber lächerlich. "
@puwackl

du hast den nagel auf den kopf getroffen! denn ähnlich wie der alkoholsüchtige ist es auch mit euch zockern: weil ihr euch euren alk nicht nehmen lassen wollt, verharmlost ihr das ganze und "trinkt ja nur gelegentlich und nicht zu viel..."

die meisten spielen ja nur zum spass und dass man immer verliert stimmt ja garnicht und das der anbieter euch abzockt ist ja garnicht bewiesen und da man ja so viele kennt die das selbe tun und angeblich alle gewinnen kann ja der scheiss garnicht so schlecht sein..bla bla bla...
viele von euch haben sonst keine sozialen bezüge, keine freundin oder frau, keinen freundeskreis, deshalb verbringen sie stundenlang vor der kiste und lassen sich verarschen um sich nach 5 stunden online poker zu fragen: für was eigtl.? schon wieder vor dem final-table rausgeflogen oder wieder 50 euro verzockt. der andere hat einen sozialen bezug hat aber bereits probleme weil die alte mault oder die freundin nicht versteht warum ihr immer vor dem scheiss rumsitzt...wenn es doch nur zeitvertreib und spass ist, wieso opfert ihr dann soviel zeit dafür...
natürlich hagelt es jetzt wieder kritik: "gehst wohl von dir selber aus, ja? shcliess nicht auf andere.." aber es ist okay. man sich diese dinge nur schwer eingestehen und es tut auch ein wenig weh. aber das schlimme an den suchtmittel (da gehört eben auch glücksspiel dazu) ist das suchtpotenzial und wer gibt schon gern zu dass er süchtig ist oder dass er da irgendwas sucht, was er woanders nicht findet..???

sig

...viele von euch haben sonst keine sozialen bezüge, keine freundin oder frau, keinen freundeskreis, deshalb verbringen sie stundenlang vor der kiste...
Ok, du hast recht. Gegen deine Argumente bin ich machtlos.

*Irony mode ON* Hilfe, wer ist dann das kleine Kind und die Frau die bei mir zu Hause immer auf der Couch sitzen ???? Was sind das für Leute , die mich zu Geburtstagen einladen ??????????? Ich hatte doch noch nieeee soziale Kontakte, weil ich 24 Stunden am Tag Online Poker Spiele *irony mode off* .

Jeder hat so seine Meinung , aber wie sagen die Sarrländer " Es is wie es is"

Gruß

Tom

Hallo,
Ist schon so das Online Poker Abzocke ist, ich Spiele schon mein Leben Lang Karten Spiele Bzw. seit ich denken kann. Bin aber im netz eher der Sportwetten Freund. Fahre aber gerne ins richtige Casino zum Pokern und muss sagen das ich da sehr oft und auch hoch Gewinne. Beim Online Pokern Eher nicht , ok ich Spiele meistens Freerolls oder mit überschüssigen Geld wenn was bei meinen Sportwetten Accound Drüber steht. Beim normalen Pokern ist es in der Tat so das der Anbieter eher vom Prozentuallen Lebt, es sei den wie es bei zockern so üblich ist der Kontostand ist beim Spieler etwas Arg hoch, dann muss das geändert werden bevor er aufhört . Bei Turnieren ist es richtig das Aktive Spieler mit am Werk sind die dafür da sind um die Tische zu Sprengen aussnahmen hierfür sind Spieler die Täglich Spielen und viel verlieren. Auch ist es Richtig das mann so gut wie Keinerlei Auskünfte über die ach so sorfällitigen Prüfungs Argenturen bekommt . Fragt Ihr euch nicht auch manchmal warum Lottozahlen vor Laufender Kamera gezogen werden. Räusper. Na ja wer es mag machts Trotzden denn davür ist das Fussvolk schliesslich da. Und eins noch, ich nenne jeden einen Lügner wenn er sagt er würde seine Brötchen mit Online Pokern verdienen, weil er meint der Beste oder einer der besten zu sein. Am Richtigen Spieltisch bei guten Spielern ok das sind oft wohlhabene Leute die genauestens wissen was sie da machen, aber im Netz Never. ( Glaubt es mir ich Weiss es Besser )

Gruss an allen die mit offenen Augen durchs Leben gehen

hi leute,
meiner meinung nach sind die online casinos daran interessiert die leute solange wie möglich am spieltisch zu halten. es macht keinen sinn die schlechten spieler "abzuzocken". das casino lebt ja vom rake.
vielmehr ist das unvermögen der spieler schuld am verlieren, aber wer hört das schon gerne...
der grösste irrtum besteht darin zu glauben, dass sich durch playmoney spielen die eigenen pokerskills verbessern lassen...impossible...

solong

Hallo,
Das dürfte dennen Scheiss egal sein wenn die im schnitt 25-33 % was insgesamt an Usergeld im umlauf ist einheimsen. Aber wie mann es dreht und wendet die Münze landet immer auf dem Kopf. Was macht es denn für nen Sinn wenn es immer hin und her geht bis mann letztlich auf jemanden trifft der ne ganze elle mehr verloren hat wie mann selbst ? Das währe auch Abzocke, aber so läufts nicht. Hierbei wird ganz Klar die Kuh solange gemolken bis diese letztlich keine Milch mehr gibt.
Aber denkt an Hoyzer und wenn der Schnee dann endlich irgendwann Schmilzt kann dann auch jeder gut erkennen wo die Scheisse Liegt.
Für jeden der nen Faires spiel machen will der fährt ins Richtige Casino mit Geld was er erübrigen kann, das dürfte bei Online Poker spieler so wie ich das mitkriege ja nicht gerade wenig sein. Da kann dann jeder sehen was er Wirklich drauf hat, und wenn mann 2 mal in Monat Fährt Kommt der Freundeskreis sprich Gesellschafft auch nicht zu Kurz. Und bei nen guten lauf Kann mann dann wenigstens Richtig Kasse machen.

Grüsse von Christian

Also ich verdiene mir beim online Pokern Geld dazu. Mache so im Schnitt 100$ im Monat. Man kann dort Geld verdienen, wenn man ein bisschen Ahnung von dem Spiel hat und auch die Geduld an schlechten Tagen auch mal nur 20% seiner Hände zu spielen