Jop, Bon-anza du hast recht , habe auch mal die ShortStack-Taktik gespielt und im Longrun jede Menge gewonnen, aber auch als Short-Stack musst du im Hinterhalt deinen Bankroll im Auge zu behalten. Ich kann mir, wie gesagt, nicht vorstellen das ein ANbieter seinen Ruf aufs spiel setzt, indem er in den Microlimits Karten den Zufallsgenerator manipuliert. Ein Gerücht genügt schon, und niemand wird mehr bei Ihm Spielen. Was ihr aber gesagt habt, wegen "Cat-Cheating" ist gebräuchliche Praxis, ihr müsst halt aufpassen und wenn ihr sowas feststellt oder einen Verdacht habt sofort an den Support melden. Ein Pokerbot ist was ganz tolles, ich habe keine Angst davor sondern freue mich auf meine erste Begegnung. Bots sind im Gegensatz zum Menschen berechenbar und ich werde dem Bot im Spiel die Ohren lang ziehen, das kann ich euch garantieren. Ich kenne einige , die das mit den Bots schon mal angetestet haben, bis jatzt hat noch niemand nenenswert Geld damit verdient. Wenn Ihr bei party spielt , ist das Risiko auf einen Bot zu treffen fast Null, da Party scannt und die Bots sehr gut erkennen kann ( einer meiner Bekannten hat nach 10 minuten von Party die Nachricht erhalten, daß er seinen Bot ausschalten soll, oder sofort gesperrt wird) Poker ist halt teilweise immer noch ein Glücksspiel , deshalb macht es doch auch Spaß - oder ?

Greetz

W8Meister

Ich denke mal, daß viele Spieler die Gewinnchancen von starken Starthänden bei weitem überschätzen. So ist zB die Chance mit QQ gegen AK zu gewinnen gerade mal 50%. Und die Chance 22 gegen AK ist ebenfalls 50% obwohl QQ deutlich "stärker" ist als 22. Die Chance mit 72 gegen AA zu gewinnen ist exakt genauso hoch wie mit KJ. usw usw...

Man muß sich mit dem Spiel schon ernsthaft auseinandergesetzt haben allein um nicht zu verlieren. Von gewinnen ganz zu schweigen. Wer sich als blutiger Anfänger an den Pokertisch setzt, der kann sein Geld genausogut das Klo runterspülen. Insofern gebe ich daydream nicht ganz unrecht. Aber die Betrugstheorien sind schlicht Unsinn. Die kommen einfach nur daher, daß sich Anfänger nicht vorstellen können, wie es möglich ist, daß in einem "Glücksspiel" wie Holdem die Chancen so ungleich verteilt sind.

@W8meister
"Ein Gerücht genügt schon, und niemand wird mehr bei Ihm Spielen."

leider kann Ich dir da nicht zustimmern da letztendlich über 80% der spieler süchtig sind und sie immer weiter spielen werden.(und wenn alle betrügen wo soll er da spielen?) Am besten du schaust dir mal in einer Spielhalle um da wimmelt es von kranken LEuten die im Monat ihr ganzes GEld dort verzocken und eins ist klar als Gewinner wird man da nie herauskommen und trotzdem zocken die leute dort.

es soll hier keiner glauben das man mit online poker Geld verdienen kann langfristig wird man haushoch verlieren. Die einzigen die davon profitieren sind die Anbieter.

zudem habe ich den Verdacht das die traditionellen Sportwettenanbieter ihr Geschäftsmodell mit online Poker, Games und Casino erweitert haben. und so viel schneller und sicherer zu höheren Gewinne kommen können.

Ich bleib dabei bei expekt.com, betfair, betandwin, usw... wird man abgezockt und das geile dabei ist keiner kann das beweisen das er abgezockt wurde. lol

Meiner Meinung nach sollte man das alles verbieten und wenn jemand dann doch zockt hart bestrafen.

Neuerdings ist online poker in Nordamerika teilweise strafbar. Und Sportwetten sind in den USA soweit ICh weiss auch verboten.


Macht lieber Urlaub stat die ganze Kohle beim online-Poker zu verzocken.

nach 20 runden hat der anbieter die durchschnittliche pots schon in der tasche. (pro runde 5%) warum soll er betrügen.

@daydream
Du musst leider ein wenig differenzieren! Du kannst Spielhalle, also Spielautomaten, nicht mit cash game poker vergleichen. Das sind zwei völlig verschiedene Dinge. Automatenspiel, da sind wir uns wohl alle einig, ist mehr als deutlich -EV. Hier wird in der Regel mit einer Quote von 60:40 gearbeitet, verteilt auf alle Spiele, was eigentlich bedeutet, dass jedes Automatenspiel einem coinflip im Poker gleich kommt.

Poker ist hier viel "berechenbarer", so berechenbar, dass mit guten Skill und Erfahrung Poker +EV gespielt werden kann, also mit Gewinn und das longterm!
Es gibt viele Spieler die mit Poker ihrem Lebensunterhalt teilweise oder ganz bestreiten, selbst ich kenne davon einige. Und ganz ehrlich, ich habe schon so viele tausend Hände gespielt, genug um auch langfristige Prognosen und Einschätzungen abgeben zu können, als guter Spieler macht man Profit!. Glaube mir. Das natürlich jedem winnigplayer ein lossingplayer gegenübersteht ist natürlich klar, aber thats is poker.
P.S. Den Urlaub macht man dann vom Pokerprofit.

@daydream
Ich habe ja nichts gegen Kritik. Und wenn sich jemand über Spielsucht etc sorgen macht habe ich dafür auch Verständnis. Aber deine Argumente sind wirklich aus der Luft gegriffen.

da letztendlich über 80% der spieler süchtig sind und sie immer weiter spielen werden
Selbst wenn es so wäre. Es gibt unzählige Online-Pokerräume. Sollte das Gerücht aufkommen, daß im eigenen Pokerraum betrogen wird, dann kann auch der süchtige den Pokerraum einfach wechseln und der Anbieter macht keinen Umsatz mehr. Kein Anbieter kann sich sowas leisten. Ich habe eher den Eindruck, daß der harte Wettbewerb zwischen den Anbietern den einen oder anderen Abieter dazu verleitet bewußt solche Gerüchte über Konkurrenten zu verbreiten. Die Onlinepoker-Werbung strotzt ja auch sonst nicht gerade vor seriösität. ich denke da zB an den unsäglichen Onlinepoker-Werbespam, mit dem vor ein paar Jahren deutsche Foren überflutet worden sind.

es soll hier keiner glauben das man mit online poker Geld verdienen kann
Das brauche ich auch nicht zu glauben, denn ich weiß es aus eigener Erfahrung.

... wird man abgezockt und das geile dabei ist keiner kann das beweisen
Und daß keiner es beweisen kann ist der Beweis, daß es stimmt Ich kann hier nur wieder auf meine eigene Erfahrung verweisen. Von "abzocke" durch die Betreiber, von den Betreibern beauftragte Spieler, die die Tische abräumen, collusion etc habe ich bis jetzt noch nie auch nur das geringste bemerkt. Für mich sind das hilflose Versuche von Anfängern, zu erklären warum sie ständig verlieren, obwohl Poker doch ein "Glücksspiel" ist. Poker ist kein Glücksspiel! Wer es nicht beherrscht, der verliert. So einfach ist das.

und so viel schneller und sicherer zu höheren Gewinne kommen können
Wieso sollte man mit Poker schneller und sicherer höhere Gewinne machen als mit Lotto, Roulette oder anderen Glücksspielen??? Der Vorteil der Online-Glücksspielanbieter gegenüber den klassischen Casinos ist halt, daß sie erstens einen viel größeren "Einzugsbereich" haben, sprich: die ganze Welt, und daß sie zweitens, und das gilt insbesondere für Poker, Spiele um viel niedrigere Einsätze profitabel anbieten können. Das verringert die Hemmschwelle mit dem Glücksspiel anzufangen und bringt damit viele zusätzliche Kunden. Das gilt aber für alle Formen des Online-Glücksspiels und nicht nur für Poker,

Meiner Meinung nach sollte man das alles verbieten und wenn jemand dann doch zockt hart bestrafen.
Ich gebs zu. Ich war und bin ein eingefleischter Sozi und werds auch immer bleiben. Und deshalb halte ich davon, die Opfer auch noch zu bestrafen, rein garnichts.

Ich sage abschließend dazu: Verschwörungstheoretiker dieser Welt vereinigt euch - Online Poker ist rigged !!!! - Put on your thin foild head ;-)

Cheers

Tom

Hallo! Ich habe da ein Problem. Vor ca. einem Monat sah ich die ersten Pokerspiele bei DSF und verfolgte sie, ließ keinen Tag aus um sie mir anzusehen. Holdem kannte ich überhaupt nicht, fand es aber gleich durchweg spannend und genial. Die ganzen Gewinnsummen machten keinen Eindruck auf mich, ich dachte ebend: gut, daß sind halt Profis - noch dazu meistens Amerikaner die in Vegas spielen und dort ist ja alles ein wenig größer. Aber das Interesse war geweckt. Also suchte ich mir einen Online-Poker-Raum und spiele seit jeher (natürlich) um Spielgeld. Von den 1000 Points die ich am Anfang bekam, waren am dritten Tag nur noch 200 übrig. Mein erstes Fazit: zuviel gespielt, zuviele Flops sehen wollen. Also ruhiger angehen, und nach einem Monat intensivem Spielens (vier-fünf Stunden am Tag) habe ich momentan meine Startpunkte vervierzehnfacht. Doch ich hatte dazu meistens garnichtviel getan, als einfach nur mitzuhalten. Die anderen Spieler trieben ihr (manchmal so lausiges) Blatt so hoch, daß ich einige dicke Pötte gewann. Ich kalkuliere jeden Tag stets einen gewissen Betrag ein den ich verliere, dennoch möchte ich (natürlich) mit einen Plus mich verabschieden. Das geht bislang ganz gut.
Aber ich KANN keine Punktspiele mehr sehen: Die Leute spielen manchmal, als ob sie bekloppt wären. Absolut jedes Blatt wird gespielt, immer wird geraist, und das Schlimme daran ist, daß viele auch damit Erfolg haben. Dann denke ich mir: So würden die um echtes Geld niemals spielen?! Doch wer weiss. Dann macht es für mich keinen Spass mehr, und den will ich ebend am Pokern haben. Nun das Problem: Es hat mich gefangen, ich kann nicht mehr ohne Pokern sein. Und jeden Abend denk ich drüber nach, steig ein mit 50 Euro. Schande, ich bin momentan arbeitslos und bekomme nur das Nötigste, hab einen Hund einen Haushalt etc. Niemand kann mir die Entscheidung abnhemen, niemand kann mir dazu etwas raten, daß weiss ich wohl. Aber wenn ich es nicht versucht habe, wenn ich die 50 Euros nicht einsetze, werde ich mich ewig fragen: Hätte es vielleicht nicht doch geklappt? Ich will keineswegs das große Geld, oh nein, ich würde um 25/50 Cents pro Bet spielen, aber dennoch: Wie lange sind die Überlungschancen für einen Anfänger? Naja, aus Schaden wird man vielleicht doch klüger....?
In diesem Sinne: Allseits gute Karten euch Allen!

Sagen wir es mal so: Spielgeld und echtes Geld ist ein Unterschied wie Tag und Nacht. Ich habe diesen Monat 100 € verloren. Am Anfang lief es ganz gut, bin mit 10 $ an den Tisch und hatte in 30 Min. ca 50 $. Aber wenn es gut läuft, ist es schwer aufzuhören. Naja später kamen dann halt nicht mehr die guten Blätter und so hab ich nach und nach alles verloren. Wenn man nicht wirklich gut ist, sollte man kein Geld einzahlen, dass weiss ich jetzt. Ich spiele seit dem Verlust nur noch Freeroll Turniere. Bei denen kann man ganz gut üben und im Endeffekt nur gewinnen.

Bei Echtgeld kann man stundenlang nur gewinnen und dann kommt ein Blatt bei dem man sicher ist zu gewinnen, setzt viel, und verliert durch die letzte Karte. Verlieren geht bedeutend schneller als gewinnen.

Ich kann jedem Anfänger nur empfehlen: üben, üben, üben!

@condorpan
ich würde um 25/50 Cents pro Bet spielen
25/50 Cent Spiele sind für einen Anfänger bereits ziemlich hoch! An einen Limit-Tisch sollte man sich mit dem 100-fachen des Big Blinds setzen. Das wären bei .25/.50 also $50! Bei einem No-Limit-Tisch sogar mit dem 200-fachen! Am besten du fängst mit sog 10/10 "Sit and Go"-Tischen mit $5 buy-in an. Da zahlst zu zu Beginn $5 in den Pot ein und dann sitzt du mit 10 Spielern a 1500 Chips an einem Tisch. Wer als letzter noch übrig ist bekommt die hälfte des Pots ($25) der zweite Platz bekommt $15 und der Dritte bekommt $10. Wer früher ausscheidet geht leer aus. SNGs haben gegenüber den normalen Tischen mehrere Vorteile.

1) Du steigst mit einem begrenzten Betrag ein. Die Gefahr, wenn man am verlieren ist, immer neue Chips zu kaufen und dann noch mehr zu verlieren ist viel geringer.

2) In der Regel gewinnen die guten Spieler. Wenn du am Ringtisch (dh den normalen Pokertischen) pleite gehst, dann bist du pleite. Gehst du im SNG pleite, gewinnst du uU trotzdem was, solange du nur später pleite gehst als die anderen. Maniacs haben da viel weniger Chancen.

3) Du lernst mehr über das Spiel. Im SNG durchläufst du alle Spielsituationen. Loose Maniacs, die jede Hand spielen, steigende Blinds, das Heads-on-Spiel in der Endphase, etc

4) Es macht einfach mehr Spaß! Ein SNG hat eine Dramaturgie mit Anfang, Mittelspiel und Endspiel. Und am Ende hat man gewonnen oder verloren. An Ringtisch dümpelt das Spiel einfach vor sich hin ohne Anfang und Ende. Dort hat man kein echtes Erfolgserlebnis, und falls doch, dann ist die Kohle meist schnell wieder verzockt.

Fazit: Spiel SNGs. Da verlierst du weniger und mehr Spaß macht es auch.

nicht nur das es würde diese Plattform auch nicht lange geben wenn es wirklich so währe denn ich bin mir ziemlich sicher wenn du deine Strategie anschaust und mit schreiben würdest wie deine Bad Beats sind dann kannst du sehr schnell sehen wie gut du wirklich bist oder doch nur ein Gambler aber das kannst nur du raus bekommen aber hier eine Plattform zu bezichtigen währe der falsche weg
aber ich kenne das den wir veranstalten Live Spiel und ich kann dir sagen ein Dealer muss mental ganz oben sein sonst übersteht er kein spiel den er bekommt alles ab und das ist nicht immer schön also fang bei dir an und du wirst merken das du immer weniger Geld verlierst und spiele nicht wegen dem Geld das Bringt dich nicht weiter

Also ich muss ma dazu sagen ich habe bei PP mehr Geld verloren als bei etwatigen anderen Pokeranbietren Everest,LondonPoker usw.

Bei Partypoker kommen wirklich Leute annen Tisch die diesen in sekunden sprengen und sich dan wieder verkrümmeln, mir ist aufgefallen das man bei PP nich gewinnen kann, ich gehe nun einfach mal davon aus das ich ein recht guter Pokerspieler bin, aber was man teilweise bei PP sieht is nich mehr feierlich und mir kommt von Tag zu Tag mehr der Verdacht das es dort nicht mit rechten Dingen zugeht, ich für meinen Teil spiele nicht mehr bei PP, da mehr Verlust als Gewinn, btw glaube ich auch das es für online Poker diverse bots gibt .

also dieser thread hat mich so gut unterhalten wie es keine comedy sendung im letzen halben jahr geschafft hat.
was hier teilweise für halbwahrheiten und weisheiten verbreitet werden würde meiner oma die nackenhaare im sarg zu berge stehen lassen.

mir ist aufgefallen das man bei PP nich gewinnen kann
ich gehe nun einfach mal davon aus das ich ein recht guter Pokerspieler bin
ohne dich beleidigen zu wollen: du bisst wahrscheinlich einer der lausigen spieler die tag zu tag ihr geld verspielen und meine br stetig wachsen lassen....aber genau du mit deiner maßlosen selbstüberschätzung bisst die gattung spieler, nach denen gute spieler sich alle 10 finger lecken, man nennt sie übrigens auch fisch

Wie lange sind die Überlungschancen für einen Anfänger?
deine überlebenschancen sind gleich 0!
longterm wird _JEDER_ der nicht genau weis was er tut, sämtliche kohle verzockt haben..
Poker ist zwar zu 90%$ ein glücksspiel, und vielleicht 10% können (wenn überhaupt, wahrshceinlich noch weniger) . aber diese 10% reichen nun mal aus,l das schlechte spieler alles verlieren und ich 3 wochen auf ibiza am strand lag. wäre pokern auch nur ein hauch weniger glücksspiel, würde pokern, in der form wie es existiert nicht geben
so ist es nunmal. und wer das in frage stellt ist ein fisch und sollte sich am liebsten zu meiner rechten an den tisch setzen..

mfg

@Tekras

ohne dich jetzt näher zu kennen...ich finde es nicht besonders höflich wie du dich mit deinen ersten beiden Beiträgen hier eingebracht hast. Sicher schreibt der ein oder andere hier Sachen die so nicht ganz korrekt sind, aber das ist keine Einladung diese zu beleidigen. Versuch einfach mal mit konstruktiven Ansätzen das Halbwissen der anderen zu beseitigen. Flamen kann jeder....

Dieser Thread hat mich dazu genötigt, mich zu registrieren und meine Erfahrungen zu posten.

Vor ca. 1-2 Wochen habe ich angefangen, Poker zu spielen - und zwar ausschließlich online, bei einem Anbieter namens Holdempoker.com

Bevor ich anfing, las ich diverse Einführungen. Der Mindestdeposit lag nur bei 10$, also bin ich mal mit 15$ eingestiegen und habe diese nach kurzer Gewinnphase relativ schnell (noch am selben Tag) verloren. Frustriert wollte ich aufhören. Dann begann ich jedoch, über meine Fehler nachzudenken, und holte mir noch mal 10$. Auch die waren schnell weg. Jeder normale Mensch hätte jetzt aufgehört. Mein Perfektionismus verbot es mir allerdings, ich wollte in einem Spiel, das manche als Können darstellen, nicht als Verlierer dastehen. Nennt das idiotisch, aber so bin ich eben. Also noch mal 10$. Durch Analyse meiner Fehler, und vor allem mehr GEDULD und RUHE lief das nun besser. Ich unterlag zwar auch da heftigen Schwankungen, war aber in der Lage, insgesamt auf 45.30$ einzuspielen. Nun war ich zufrieden, da der Einsatz von insgesamt 35$ wieder drin war. Ich lies also 45$ auszahlen und wollte aufhören.

Nach einigen Tagen fiel mir auf, dass ich ja noch 30 CENT hatte, die wollte ich der Vollständigkeit halber noch kurz loswerden. Das Folgende hat sich wirklich abgespielt, und ist nicht erfunden.

Mit den 30cent ging ich in ein microlimit-1on1 und hatte etwas Glück, sodass ich auf 1$ erhöhen konnte. Damit ging ich ins 10Mann-Longhand und bekam ein paar Dollar zusammen.

Bei jenem Anbieter kann man in mehreren Pokerräumen gleichzeitig spielen. Das war für mich ein toller Tip, da man so geduldiger auf gute Blätter warten kann, und nicht gleich abtiltet wenns mal in einem Raum nicht funktioniert.

Also verteilte ich mein Geld auf 4 Räume und spielte eine mittlerweile mit Erfahrung angereicherte, solide Strategie im Microlimit, wodurch ich binnen 3 Tagen aus 30c ~100$ machte.

Mein Fazit: Poker ist kurzfristig sicher Glück, und es gibt NICHTS NERVIGERES AUF DIESEM PLANETEN, als grottenschlechte Spieler, die mit 47 mitgehen und dann durch den River gewinnen. Die ganz große Gefahr, der Hauptfehler, durch den ich mein Geld verloren habe, ist, dann durchzudrehen und an allem zu zweifeln. Wütend, frustriert, genervt spielen ist absolut tödlich, auch wenn man es meist nicht merkt! So schwer es einem fällt, runterschlucken und seine Linie weitermachen. Auf lange Sicht wird es mehr Gelegenheiten geben, bei denen DU gewinnst.

Also behaupte ich sogar als Halb-Anfänger, dass Poker zum Teil Können ist, und man mit diesem Teil langfristig Geld verdienen kann. Allerdings kann ich nur von winzigen Limits sprechen, Potgröße 2-10$

ich bin mir keiner flamerei bewusst...hab ich irgendwo die unwahrheit gesagt?
und tut mir leide aber dieses forum kann man beim besten willen nicht für ernst nehmen

Diskussionen über Pokerstrategie mit den meist anerkannten Spielern.
ich lach mich tot

wer verschwörungstheorien bedienen muss, ist sehr wahrscheinlich einfach nen schlechter spieler. bis nl100 hat mans in der regel mit grottenschlechten spielern zu tun. erst da, wo's um die hunderter geht, fangen die leutchen an, sich mit dem spiel ernsthafter auseinanderzusetzen. nen nl10-tisch kann man superleicht sprengen, nicht weil man mitarbeiter von ner seite ist, sondern weil die leutchen da unwahrscheinlich viele fehler machen, postflop megaschwach sind und überhaupt nicht wissen, was sie mit den beiden karten anfangen sollen, wenns nicht grade zwei ässer sind oder sie den nutflush gefloppt haben.
pokern hat mehr mit können als mit glück zu tun und das glück wird umso entscheidender je mehr sich die spieler in ihrer spielstärke annähern. im gegenzug brauch nen schlechter spieler schon ziemlich glück um gegen nen erfahrenen, aggressiven gegner was auszurichten. das ist der punkt.

@condorpan:
1. es gibt diverse möglichkeiten, um geld zu pokern, ohne einzuzahlen. zum einen freerolls, absolute poker ist da gut dabei, weil viele freerolls. desweiteren bekommt man auf diversen seiten nen willkommensgeschenk, ohne was einzuzahlen. royal vegas poker z.b., falls es das noch gibt.
2. erwarte nichts. spielgeld is nun wirklich nicht geld. das ist sehr weltfremd. hinter erfolgreichem pokern steht sehr viel arbeit und zeit. und 0.25/0.50 ist definitv zu hoch, um das spiel zu lernen, außer man hat nen haufen geld.

aus den ganzen genannten gründen wie badbeat oder vielleicht sogar pokerbots (wer weiß das schon genau) würde ich einfach nicht um viel geld online spielen...es fehlt das persönliche...die reaktionen erkennen und lesen...wirklich reden mit der person usw. ...das ist mir einfach sehr unsicher online um viel geld zu zocken...macht viel mehr spass unter freunden um bissi geld zu spielen.... ob jetzt online poker abzocke sein soll glaub ich trotzdem gar nicht...man kann da sicher abgezockt werden, indem man viel geld verliert....klar...aber man kann auch viel gewinnen, und dann spricht keiner mehr von abzocke

wodurch ich binnen 3 Tagen aus 30c ~100$ machte.
Ich würde mich auch als ganz anständigen Spieler bezeichen, aber das ist wirklich nur noch mit Glück zu erklären