Poker Forum

Hallo,

ich möchte mal ein etwas anderes Thema diskutieren, welches ´den meisten wahrscheinlich nicht passt, da sie sich für die besten Pokerspieler halten und nie zugeben können, dass sie bislang insgesamt gesehen ständig nur verlieren...

ich habe bislang ausgiebig auf expekt gespielt und einige hundert euro verloren. nun muss ich leider alle spielsüchtigen enttäuschen, denn:

wer garantiert euch denn, dass hier nur "echte" spieler dabei sind?? niemand! ich hab das mal überprüft und musste feststellen, dass man weder von expekt noch von deren aufsichtsbehörde in malta ausreichende infos bekommt. wenn man genauer nachfragt, erhält man gar keine antwort mehr.
meiner meinung nach ein klares zeichen für ....!!!

man könnte bei so aufwendigen programmen ziemlich einfach sicherheit für die user garantieren, aber ist wohl nicht gewollt???

d.h. expekt reicht es nicht, dass sie bei jedem tisch 5% verdienen, sondern die software ist so gesteuert, dass sich immer wieder "expekt-player" miteinschalten und die tische "sprengen" und dann wieder abduften und ein neuer unbekannter taucht auf...

schade, dass man nicht einfach gegen reale gegner spielen kann, aber die geldgier der bookies ist eben unersättlich. das traurige dabei ist, dass man nichts unternehmen kann, da die herren ja alle auf malta, den malediven oder sonst wo sitzen...

sig(xxx)

??

Mein lieber Herr (oder meine liebe Frau),

ich hab mit großem Interrsse Ihren Beitrag gelesen. Ein wirklich interessantes und disskussionsträchtiges Thema. Einerseits könnte ich Ihnen zustimmen. In unserem alltäglichen Leben haben wir sehr wenig Bereiche, die nicht gewinnorientiert wären. Online-Poker ist keine Ausnahme. Dies würde ich als einen normalen Prozess bezeichnen. Anderseits aber. Sie haben geschrieben, dass Sie schon viel Geld verloren haben und ich habe so verstanden, dass Sie noch keinen richtigen Pokersieg errungen haben. In diesem Zusammenhang sprechen Ihre heißen Gefühle. Sie sollten zuerst eine sehr ernste Frage für sich selbst stellen. Wozu spielen Sie Poker? Um das Spiel selbst zu genießen? Um die Freizeit zu verbringen? Um Ihr Hobby zu realisieren? Um die Pokerkunst zu erlernen? Um für den Lebensunterhalt zu verdienen? Wenn Sie die letzte Antwort nehmen und nur nach nach dem Geld streben, ohne was von der Pokerkunst zu verstehen, würde ich Ihnen vorschlagen, möglichst schnell mit dem Spielen aufzuhören, im Gegensatz werden Sie alles verlieren.
Ohne Geschicklichkeit und große Erfahrung ist es aber sinnlos, nur auf das Glück zu hoffen. Um Pokerkunst zu erlernen, braucht man eine lebenslange Erfahrung.
Es wäre auch sehr schön, die Meinungen anderer Spieler zu diesem Thema zu hören.

Hallo,

am Anfang dachte ich auch das Poker Poker ist und eigentlich nichts weiter dazu gehört als Glück und ein gutes Blatt.
Seit einiger Zeit beschäftige ich mich damit und musste interessier feststellen das man durch fortlaufendes Studium und Training tatsächlich seine GEwinnaussichten stark erhöhen kann. Meiner Meinung nach ist das wichtigste beim Pokern zuerst seinen Stolz abzuschalten und so früh wie möglich zu erkennen wann man verloren hat.
Sicher kann man nicht ausschließen das das Onlinepoker manipuliert ist aber es gibt auch kostenlose Onlinepokeranbieter bei denen man mit echten Spielern jeder Klasse mit Spielgeld trainieren kann. Ich stelle dabei fest, daß sich meine Pokerfähigkeiten täglich verbessern und man immer besser lernt seine Mitspieler einzuschätzen.

Sehr intteressant...

Aber wenn ich ehrlich bin kann ich mir nur schwer vorstellen das die Seiten so etwas machen.
Hast du aufgehört auf Expekt zu spielen? wenn ja dann wäre das doch für expekt nur dumm.. Sie wollen doch ihre kunden behalten und sie nicht verlieren?
Und die 5 % reichen alle mal..
Ich glaube die haben eine fairness policy. Die macht es so das du gewinnst und verlierst, und nicht beides die ganze zeit.
Die seiten wollen doch so viele kunden gewinnen behalten wenn die Besucher nicht allzu viel verlen oder immer ein wenig gewinnen...
Denn nur so können sich die 5 % rentieren.
Ausserdem wäre es der Tod für Expekt wenn sie solche Fakespieler drin haben. Es würde die Kunden verjagen...

Eine kurze frage an den Admin was ist denn mit dem Partystakers bonus los? haste den gelöscht?

Hallo JaRoLiCs,

ja, ich habe diesen Beitrag gelöscht, weil dies Spam war.

in keinsterweise.. aber alles klar wenn du meinst...

sondern die software ist so gesteuert, dass sich immer wieder "expekt-player" miteinschalten und die tische "sprengen" und dann wieder abduften und ein neuer unbekannter taucht auf...

Solche Spieler kenne ich auch. Das sind aber keine "expect-player" sondern gute Spieler.

Als ich mein erstes Poker-Spiel um echtes Geld gemacht habe, konnte ich auch kaum glauben was ich da erlebt habe. Da saß ein Spieler mit am Tisch, der praktisch nur gewonnen hatte! Sein Stack ging praktisch nur rauf und nie runter! Mein erster gedanke war: "Der bescheißt doch! Das gibts doch garnicht!". Mittlerweile hab ich gelernt, wie im Poker der Hase läuft und spiele selber genauso gut.

Mit Glück hat Poker nicht viel zu tun. Am besten, man sucht sich einen Pokerraum, bei dem man auch niedrige Limits spielen kann. Da geht dann für das Lehrgeld auch nicht gleich ein Monatsgehalt drauf.

hallo, ich spiele bei party-poker und muss sagen das ich dort keinerlei der genannten probleme habe ich gewinne eigentlich mehr als was ich verliere.

ich denke auch das manchmal spieler von der firma am tisch sind aber wenn dies wirklich so ist dann spielen die verdammt schlecht

@uodeika ichmuss dir auf jedenfall recht geben, poker ist eine kunst und man muss zusätzlichunterscheiden spiele ich online oder real, die spieler die online spielen verlieren oftmals beim real-game da sie vergessen das man sie beobachten kann

Eine Manipulation in der von dir genannten Form halte ich für sehr sehr unwahrscheinlich. Viel wahrscheinlicher ist allerdings die Möglichkeit, dass es sich schlicht um (gute) Spieler handelt die eine anständige Tableselection betreiben. Ich gehe nach dem gleichen Prinzip vor. Ein Tisch ist für dich als Spieler erst dann profitabel, wenn bestimmte statistische Werte gegeben sind. Ich denke hier insbesondere an VPIP und durchschnittliche Potsize. Hat ein Tisch einen VPIP von >30% und einen relativ hohen durchschnittlichen Pot, kann man stark davon ausgehen das er mit einigen loosen Spielern besetzt und/oder ein Riesenfisch mit dabei ist. So ein Tisch ist immer profitabel, weil die loosen Spieler schlichtweg zu viele (schlechte) Hände spielen und der Fisch halt keine Ahnung hat. Verlassen jedoch einige Spieler den Tisch, der VPIP sinkt unter ca. 27% ist der Table viel zu tight um weiterhin hoch profitabel zu spielen. Es wird dann also Zeit den Tisch zu verlassen und den/die nächsten "besseren" Tische zu suchen.

Ich spiele an vielen Tisch oft nicht mehr als 50-80 Hände, im shorthand noch weniger, bevor ich ihn verlasse. Das ist ein völlig normaler Vorgang im Onlinepoker, wenn man erfolgreich spielen will.

Ja bin Neu hier...spiele bei Partypoker und bin sehr zufrieden.
Die Starthände sind wichtig und wer sich danach richtet liegt in Zukunft vorne.
Ja, es gibt einige Tage da kann man nichts gewinnen.
Aber ausdauer fürt auch hier zum Erfolg. Musste immer wieder feststellen, das nach einer schlechten Periode eine gute kam und ich am Ende der Sieger war.
Besonders wichtig finde ich das richtige Aufhören. Mache es so bei 5-10% gewinn---ende für den Tag.

alles gute Euch
Klicker

Hallo Klicker,

herzlich willkommen im Pokernews forum . Wenn du Interesse hast, stell dich doch mal kurz im Uservorstellungs tread vor.

Du hat recht die Auswahl der Starthände ist ein wichtiges kriterium um erfolgreich zu spielen , ebenso wichtig ist aber die Tableselection und das Bankrollmanagement . Warum sollte ich aufhören wenn es gut läuft ? Swings up and down sind ganz normal, wichtig ist der Gewinn auf den Longrun betrachtet , wenn ihr im Durchschnitt 2 - 4 BB/100 Hände macht, könnt ihr euch schon zu den Gewinnern zählen. Übrigens habe ich auch das Gefühl, das es bei Party und bei Titan leichter ist zu gewinnen. Bei Full Tilt habe ich immer nur verloren weil die Spielerqualität viel besser ist. Seit ich bei TITAN spiele ( dort sind die Player etwas fischiger) gehts nur noch nach oben.

Gruß

Tom aka W8Meister

also Ich spiele auch schon seit längerer Zeit und habe die Erfahrung gemacht das tatsächlich manchmal spieler die tische sprengen so wie sigmaec das beschrieben hat.

und zwar habe Ich folgendes beobachtet manchmal kommen neue Spieler an den Tisch die ohne wirklich die besten Karten zu haben hohe Einsätze tätigen um dann mit der river Karte daden Pot zu holen das geschieht dann 3 bis 4 mal hintereinander eigentlich unfassbar und wenn man da nicht aufpasst hat man sehr schnell sein Geld wieder los.
interessanterweise hat der verlierer wirklich ein gutes Blatt aber Mr.X hat natürlich ein besseres Blatt.
Ich gehe mal davon aus dass man die Leute ja nur mit guten Karten zum hohen setzen bewegen kann und deswegen wird dann ab und zu diese Taktik angewendet.

Da Ich mir einfach nicht sicher sein kann was genau vor sich geht spiele Ich nur noch Turniere und das nur aus Zeitvertreib.

Ich kann euch nur raten spart euch das Geld für andere Sachen bevor Ihr es dort verzockt.

Möglich ist natürlich alles, aber aus welchem Grund sollten die Pokeranbieter so was machen, denen kann doch grundsätzlich alles egal sein, hauptsache sie erhalten von jedem Spiel den Rake. Durch diese Taktik würden sie die spieler nur sauer fahren und sich ins eigene Fleisch schneiden. Alle seriösen Anbieter werden durch externe Institute überprüft und haben an sich hervorragende Sicherheitsvorgaben. Wenn auch nur gerüchteweise ein Betrug bekanntwerden sollte, könnte der Anbieter, sofort schliessen - wer will schon auf einer betrügerplattform spielen. Wenn ihr bei Minianbietern spielt ,die mit wahnsinns Bonus-Lockangeboten locken, kann ich mir das durchaus vorstellen, aber die großen seriöen Anbieter werden doch nich den Bankrott in Kauf nehmen , nur um in ein paar Spielen zu cheaten. Das mit den Spielern stimmt, sowas passiert manchmal, in Live Spiel passiert so etwas natürlich nie, da die Mitspieler nicht so oft wechseln. Es gibt Spieler mit dieser Kamikazetaktik, kurz an den Tisch, mit Shortstack dann volles Risiko gespielt und wieder weg vom Tisch sobald sie was gewonnen haben. Ob sich das im Longrun rechnet ? keine Ahnung. Bedenke ! Mehr als 80% der Onlinespieler verlieren regelmäßig und sind im Longrun betrachtet - Verlierer ! Analysiere dein Spiel, erkenne deine Schwächen, spiele nur dann die Karten, wenn du premium Karten hast und wenn du diese hast lass sie dir entsprechend bezahlen. Lese Bücher , erweitere deinen Skill - so sollte es dir im low-limit auf den Longrun gesehen möglich sein Gewinn zu erzielen.

Gruß

Tom aka W8meister

das hört sich alles ja ganz nett an aber Ich bin mir sicher das man die Leute ab und zu abzockt ...nicht immer...bestes Beispiel man selber bekommt Dame Dame und wird zudem dazu gedrängt einen hohen Betrag einzusetzen beim Flop kommt dann die dritte Dame Mr.X setzt dann noch mal alles um dann mit der turn und river Karte den Pott für sich zu entscheiden das wird dann 2-3 mal mit hohen Beträgen gemacht .(der Witz Mr.X hatte ganz schwache Straterkarten aber nein setzt so als ob er gewusst hat die Karten werden kommen)
und man selber hat immer super Karten aber verliert trotzdem. Wenn jemand mit K9 all in geht und dann 3 mal hintereinander den Pott mit Fullhouse oder straight gewinnt und man selber mit AK KK DD beim Flop immer was trifft kann das kein Zufall sein.
Ich rate euch lasst das zocken bleiben ihr werdet sowieso verlieren. Obwohl Ich ab und zu ein Turnier zum Zeitvertreib dann doch spiele und sogar mal einen hohen Betrag gewonnen habe.

Ja genau wie bei mir heute!

KK werde zum allin gezwungen der andere Spieler 99 auf der River kommt dann die 9! Anderes beispiel halte AK im flop A 9 2 der andere geht all in ich geh mit er hält Q J. Auf turn und river kommt Q J. Und so ging es mir 4 Tunrniere hatte ich Premium Cards wurden sie immer getopt sogar von einem der J 7 hält Suited bekommt auf die River natürlich Flush!

Und das bei einem Anbieter bei dem mir das schon sehr oft aufgefallen ist!
Mir kommts langsam echt komisch vor ich habe jetzt auch schon paarmal live gespielt und komischer weise kommt da auch glück ins Spiel aber wenn man 90% der Spiele mit KK AA AK QQ JJ oder sogar mit drilling verliert also Sorry da werde sogar ich skeptisch!

ISt auch schon oft passiert das im Short ich KK Spieler A QQ Spieler B JJ hält und das nicht einmal sondern mehrmals am Tisch ich weiss nicht es ist halt schwer was zu Beweisen aber ich werde Turniere bei diesem Anbieter meiden. Will mir garnicht ausmalen was bei so einem 1 Millionen Turnier versucht wird zu tricksen!

Es ist echt schwer zu beweisen und das wissen vielleicht Spieler die Cheaten oder der Veranstalter auch!

Egal was ihr oder andere davon halten aber 90% verlieren mit eigentlich Super Karten ist NICHT NORMAL!

@ daydream und ankzunamun

ich bin mir ziemlich sicher das es ein rein subjektives Empfinden ist. Gerade Aussagen wie "meine AA verlieren immer.." usw. kenn ich zur Genüge. Das stimmt aber gar nicht und longterm erst recht nicht. Verlorene Premiumhände bleiben halt eher im Gedächtnis hängen als die unzähligen Male in denen man den Pot gewonnen hat. Übrigens die Wahrscheinlichkeit eine der Premiumhände wie AA oder KK zu bekommen ist gar nicht so gering, ca. alle 220 Hände hält man AA...

Allgemein: Das man Badbeats kassiert ist völlig normal und das es ein Menge Spieler gibt die ein rational nicht nachvollziehbares Spiel betreiben ist ebenfalls ein Faktum. Den Winningplayer müssen ja auch loosingplayer gegenüberstehen, oder?
Diese "Kamikazespieler", nennen wir sie korrekterweise Maniacs, haben eben diese Taktik mit mittelmässigen Starthänden und höchster Aggressivität für einen kurzen Zeitraum einen Tisch zu dominieren. Maniacs verlieren überdurchschnittlich viel, gewinnen aber halt auch so manchen Monsterpot, weil sie ihre Gegner durch Aggression einschüchtern.
Gute Spieler können auch mit mittelmässigen Händen, preflop eindeutig unterlegen, am River der Sieger sein, weil sie über ein sehr gutes Postflopspiel verfügen und wissen wie sie ihre Hand zu spielen haben. Und ganz wichtig: AA an sich ist keine Gewinngarantie, man muss sie nur entsprechend spielen.

Q@W8meister
shortstack lässt sich gerade longterm ganz hervorragend spielen. ;-))
Man muss natürlich als shortstack korrekt spielen, dann ist es genauso +EV wie jede andere Taktik

Nachtrag: Was allerdings eine mögliche Manipulation sein kann ist collusion. Wenn ihr also das Gefühl habt das sich zwei oder mehrere Spieler am Tisch absprechen (via teamspeak usw.) Bsp: ihr und zwei andere Spieler in der Hand, der eine capt preflop, der andere capt flop, einer der Spieler foldet einfach am turn oder River als first to act und auf so eine Art und Weise passiert das ein paar mal...Spielernamen merken und den Anbieter melden, der überprüft sowas in der Regel sehr genau. Das kostet den "Schummlern" bei erfolgreichen Nachweis der Absprache die Bankroll und zieht eine Sperre auf vielen Seiten nach sich. Ihr bekommt dann meistens den Verlust ersetzt.

ich glaube eher nicht das die angebliche moglerei von seiten der anbieter kommen können, aus eben den oben genannten gründen.
doch vermehrt höre ich von selberdenkenden pokerbots, die angeblich immer weiter entwickelt werden, die aber nicht von den casinos, sondern viel mehr von den spielern selber verwendet werden.

wens interessiert, hier ein kleiner beitrag dazu:
http://www.facts.ch/dyn/magazin/wissen/628197.html

grz

Bedenke, wie oft hat dir die letzte Karte geholften...
Aber das wird ganz schnell verdrängt, weil man meint ja doch der Beste zu sein!
Bad Beats kommen einfach vor.
Die grossen Pokerräume wie z.B. PokerParty sind äußerst sicher. Du kannst ja über das chatten das Ganze kontrollieren: mit Leuten anfreunden, sie antelefonieren, sie besuchen...