Poker Forum

Hallo Ventus,

habe gerade mit suited-connectors bei zwei SNGs wieder blendend zugeschlagen.
AP: 1. Platz + 2. Platz (nur deshalb, weil ich im Endgame als Chipleader wieder mal eine Disconnection vom feinsten erlebt habe - ausgerechnet im Endgame ). Waren trotzdem > 30$.

Es ist richtig, dass man versucht, suited connectors zu spielen und insbesondere dann, wenn der Gegner das zulässt oder ich den Gegner mal austesten will. Bei Cash-Games, wenn mir der Gegner am Flop den Pot raised, halte ich mich aber tunlichst zurück. Wenn ich in guter Position relativ billig ziehen darf, dann wäre ich dumm es nicht zu tun. Aber die typischen Fälle. Jemand hat AK - AJ oder so. Will am Flop mit seinen C-Bet die Hand protecten oder trifft mit den Kicker und hat bereits Top-Pair. Wenn ich überhaupt noch in der Hand bin (was in solchen Fällen relativ selten passiert), steige ich spätestens am Flop bereits aus. Implied Odds hin oder her. Wenn ich gegen einen Big Stack spiele, dann lasse ich das definitiv sein, es sei dann, ich habe am Flop meine Straigt oder mein Flush schon zusammen, dann sieht die Welt natürlich anders aus. Was natürlich auch passieren kann, dass ich sowas wie OESTD + OESTFD + FlushDraw + ggf. Top-Pair flope. Solche Wahnsinnshände würde ich ggf. natürlich riskieren. Aber einen normalen Draw mit nur 9 Outs mit großer Sicherheit nicht. Gegen einen short Stack (geringe implied Odds) würde ich wahrscheinlich spielen. Da ist das Risiko überschaubar und wenn offensichtlich ist, dass er wahrscheinlich AK-AT hält und den Flop nicht getroffen hat.

Im Übrigen bedenke, es gibt auch immer discounted Outs, also die um die Karten bereinigten Outs, die zwar eine drawing Hand komplettieren, jedoch einem Gegner zu einer noch besseren Hand verhelfen können.

Gruss Mc

Hallo liebe Pokergemeinde.

Ich kann das nur aus Cash-game Sichtweise beurteilen.
Low-suited werfe ich bedingungslos weg. Der Hauptgrund hierfür ist:
Man hat einfach keine Position nach dem Flop.

Als Tight-agressiver Spieler wie ich mein Spielverhalten einschätzen würde, sehe ich mich selbst bei gutem Flop recht hilflos^^

Nehmen wir an du hast 8/9 suited und der Flop gibt dir 10/B und ne 5 passend zum flash!
Wie will man so was spielen? Der Flop ist selbst bei günstiger Betrachtungsweise eher gefährlich. Selbst wenn die Dame im Turn kommt bist du überhaupt nicht sicher mit deinem Draw. Was machst du wenn dann jemand deinen raise fett reraised? Es ist ja nicht gerade selten das jemand mit D/K am Anfang mitgeht.

Nächsten Beispiel: Der Flop: gibt dir mit 2/5/D deinen angestrebten Flash. Ich habe hier schon viele Krokodilstränen weinen sehen, wenn mit einem allin plötzlich und unerwartet
der Flash mit Ass high triumphierend abgesahnt hat.

Daher mein Erfahrungswert :Suited nur mit Bildern spielen!
Mit etwas mehr Erfahrung auch A/2-5 suited, wobei man hier in der Lage sein sollte bei
späteren höheren raisen auch mit 2 Assen zu folden.
Bei A/2-5 ist die Taktik immer möglichst billig den Flop sehen. Ansonsten folden,

Der Vorteil dieser Suited- Varianten liegen klar auf der Hand: Bei passendem Flop kann man einen ordentlichen Bet machen, immer nach dem Motto: Wusch halbe bis ¾ Pothöhe mal schauen was kommt!
Wie oft habe ich erlebt, das der Flop bei mir den Flash bringt und jemand anders zaghaft seinen 1BB raist , wird fett reraised und callt dann erst mal^^ .Die wenigsten sind in
der Lage Ihren Low- Flash zu folden.

Burnover

Hallo Burnover,

erstmal herzlich Willkommen hier im Forum. Ich finde es prima, wenn Du Dich hier weiter beteiligst. Gegen Deine Ansicht ist nichts einzuwenden.

Vielleicht nur der Hinweis, dass Du Dein Spiel auch ein wenig auf die Spielweise Deiner Gegner anpassen kannst, aber nicht unbedingt musst. Ab und zu mal etwas anderes einstreuen, schadet nichts, insb. wenn Du vom Button oder Cutoff aus spielst. Ich habe auch bei Cash-Games mit kleinen Suited-connectors schon viel gewonnen. Wie bereits gesagt, das sind Ausnahmen von der grundsätzlichen Regel, die ich genauso sehe wie Du.

Das Folden einer guten Hand ist natürlich auch immer ein Problem. Insbesondere dann, wenn man den Eindruck hat, dass einen der Gegner (ein Maniac) immer wieder versucht aus der Hand zu treiben. Wenn das in Serie passiert, dann versuch ich auch mal mit einem kleinen Flush in der Hand zu bleiben, um mir die Karten dieses Schlingels mal anzusehen. Leider kassiert man dann auch öfter seine Strafe, das ist wohl richtig.

Gruss McSeafield

Hi Burnover, willkommen im Forum.

Hallo liebe Pokergemeinde.

Ich kann das nur aus Cash-game Sichtweise beurteilen.

Low-suited werfe ich bedingungslos weg. Der Hauptgrund hierfür ist:

Man hat einfach keine Position nach dem Flop.

Man hat keine Position???
Ok...

Nehmen wir an du hast 8/9 suited und der Flop gibt dir 10/B und ne 5 passend zum flash!

Wie will man so was spielen? Der Flop ist selbst bei günstiger Betrachtungsweise eher gefährlich. Selbst wenn die Dame im Turn kommt bist du überhaupt nicht sicher mit deinem Draw. Was machst du wenn dann jemand deinen raise fett reraised? Es ist ja nicht gerade selten das jemand mit D/K am Anfang mitgeht.

Wenn die Dame kommt, gewinne ich aber gegen "D/K".
Sollte ich 98s halten, und der Flop bringt mir tatsächlich nen open end straight draw UND nen Flush draw, dann spiele ich das schon sehr aggressiv, habe ja etliche outs.

Nächsten Beispiel: Der Flop: gibt dir mit 2/5/D deinen angestrebten Flash. Ich habe hier schon viele Krokodilstränen weinen sehen, wenn mit einem allin plötzlich und unerwartet

der Flash mit Ass high triumphierend abgesahnt hat.

Einen Flush zu floppen passiert in ca. 1 von 100 Fällen. Wenn ein Gegner hier einen höheren floppt, dann seis drum. Das nehme ich gerne in Kauf für all meine Chips.

Ach ja...das gute Ding heisst FLUSH. Schon immer, und wird immer so heissen. Nur der ein oder andere im deutschen TV verwechselt das wohl mit Flash Gordon oder so....

Gruss
to

Hallo t_ochmonek

Richtigstellung:
10/B sind nicht passend zum Flush, du hast also nur die Chance zum Straightdraw.

Man kann es halten wie man will,bei richtigen Spielern kostet dich das eine Menge $
so eine 35% chance nach dem Flop mit 2 Treffern durchzuziehen.
Sprich,du hast statistisch nur jedes dritte mal die Chance zum Flush und in der Regel passen die anderen.
Fazit: Wenn du Pech hast butterst du nur rein und bekommst am River nüscht zurück.
Und bei ganz viel Pech haste sogar ein Krokodil im Netz.
Trotzdem stimme ich dir zu:Was wäre Poker ohne Flush?
Ich ärger mich meistens über verpasste Chancen ,weil ein gutes Blatt bei Flushgefahr nach dem Flop schon nix mehr Wert ist.

Burnover

Bin gerade mit AQo bei One Million Challenge unter den Top 50 ausgeschieden. Habe preflop all-in gestellt, um die Blinds zu stehlen. Zwei gingen das All-In mit. Am Flop lag dann sowas wie 96Q. Was am Turn kam, weiß ich leider nicht mehr. Jedenfalls ist ein Wahnsinniger (der Chip-Leader am Tisch) preflop mit 87s dass All-In mitgegangen und hat doch tatsächlich am River sein Flush erwischt. Leider passiert so etwas. Aber wirklich, dass ist mit suited-connectors totales Glück. In dieser Situation, wäre ich nie und nimmer mit suited-connectors mein all-in mitgegangen. Das war ein Spinner, auch wenn er gewonnen hat. Das beweist gar nichts. Naja, ich wollte an den Final Table, deshalb musste ich was riskieren. Und ich würde bei einer Blind-Höhe von 500/1000 und M<15 beim nächsten Mal genauso wieder spielen.

Der dritte der das all-in mit AJ mitgegangen ist, hat wohl richtig gespielt. Die pot-odds waren für ihn interssant. Aber der Chipleader, der das all-in mitgegangen ist, war ein Zocker. Und seine Spielweise kann nur aufgrund seines Stacks eine Rechtfertigung finden. Wenn ich gewonnen hätte, dann wäre mit dem Stack in etwa auf Gleichstand gekommen und hätte mich für seine Chips und der Verdreifachung meines Stacks beim ihm herzlich bedankt.

Gruss Mc

wieviel chips hätte der chipleeder nach einem verlorenen all in noch gehabt. Wenn er danach immer noch chipleader gewesen wäre hätte er es verkraften gekonnt. aber ich hätte auch niemals mit 8 high ein all in gecallt, weil ich mir sicher gewesen wäre das einer die Q getroffen hätte oder ein hohes pocket pair gehalten hätte. Aber manchen Leuten scheint es egal zu sein, ob sie nun verliern oder nicht. Sie werden über kurz oder lang Verluste machen. Nur heute hat es dummerweise dich getroffen.

Mein Tag war heute richtig grausam. Ich hätte alles spielen gekonnt wie ich wollte. hohe Pocket Pairs, Straight -und Flush draws, niedrige Pocket Pairs. Ich habe damit immer verloren. Bin grad auf 180 und werde erst mal eine Pause, werde mindestens ein Limit absteigen und versuchen meine Bankroll wieder in den grünen bereich zu bringen.

Gruß Fred

Wenn er gegen den Dritten (AJ) verloren hätte (die haben sich am Flop, Turn und River noch bekämpft), wäre er fast alle seine Chips los geworden. Vom Chipleader auf nothing, das wäre die gerechte Strafe gewesen. Ich hätte meinen Pot gewonnen und der mit AJ den side pot. Dann hätten alle gelacht über diesen Spinner.

wie hoch war das buy in gewesen oder war es ein freeroll???

Das war das Qualifier-Turnier für die One-Million-Challenge von Full Tilt für Köln. Die ersten 100 sind weitergekommen. Ich war unter den Top 50 von über 630 Spielern. Nachdem ich mit Sicherheitsspiel die Pflicht erfüllt hatte, wollte ich auf Sieg spielen, zumindest aber an den Final Table.

Wahrscheinlich hat der nur deshalb so riskant gespielt, weil es um nichts mehr ging. Ich habe auch eine Wahnsinnstat begangen, nachdem ich bereits qualifiziert war. Ich hielt 49. Am Flop lag 69K. Und mein Gegner lag wohl am Flop mit K vorne. Ich habe nach seinem Raise all-in gestellt, weil ich eigentlich keine Lust mehr hatte. Am Turn kam ein 9 und am River kam eine 9. That´s Poker Baby.

Gruss Mc

es ging ja dann quasi um nichts mehr weil ja jeder schon eine runde weiter war. Ob man jetzt 100ster geworden ist oder 1ter is ja im endeffekt egal. Hauptsache qualifiziert. Ich kann mir gut vorstellen das das tunier einige Zeit gedauert hat und der Chipleader einfach keine Lust mehr hatte und einfach vieles gecallt hat.

Gruß Fred

FLASH!

Flash - a-ah - saviour of the universe
Flash - a-ah - he'll save everyone of us
Ha ha ha ha ha ha ha ha ha
Flash - a-ah - he's a miracle
Flash - a-ah - king of the impossible

He's for everyone of us
Stand for everyone of us
He'll save with a mighty hand
Every man every woman
Every child - with a mighty flash

Flash - a-ah
Flash - a-ah - he'll save everyone of us

Just a man
With a man's courage
He knows nothing but a man
But he can never fail
No one but the pure in heart
May find the golden grail
Oh oh - oh oh
Flash

SO, jetz ham wa ne neue Hymne

nice

Hier ist eine interessante Hand von Fred, die ich gespielt hätte.

PokerStars Game #11945401840: Hold'em No Limit ($0.05/$0.10) - 2007/09/08 - 16:52:38 (ET)
Table 'Claudia V' 9-max Seat #5 is the button
Seat 1: DAVESZE ($5.50 in chips)
Seat 2: Mountain443 ($10 in chips)
Seat 3: lilicoeur ($9.70 in chips)
Seat 4: Kama1596 ($7.45 in chips)
Seat 5: pgatiger ($15.65 in chips)
Seat 7: Virus3232 ($10.55 in chips)
Seat 8: 82Sue ($21.70 in chips)
Seat 9: Fred.Hass ($6.35 in chips)
Virus3232: posts small blind $0.05
82Sue: posts big blind $0.10
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Fred.Hass {da}
Fred.Hass: folds
DAVESZE: folds
Mountain443: calls $0.10
lilicoeur: folds
Kama1596: folds
pgatiger: raises $0.40 to $0.50
Virus3232: calls $0.45
82Sue: folds
Mountain443: calls $0.40
*** FLOP ***
Mary-C_III was removed from the table for failing to post
Virus3232: checks
Mountain443: checks
pgatiger: checks
*** TURN ***
pgatiger said, "da isser"
Virus3232: checks
McSeafield joins the table at seat #6
Mountain443: checks
pgatiger: bets $1
Virus3232: folds
Mountain443: folds
pgatiger collected $1.55 from pot
pgatiger: doesn't show hand
*** SUMMARY ***
Total pot $1.60 | Rake $0.05
Board
Seat 1: DAVESZE folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: Mountain443 folded on the Turn
Seat 3: lilicoeur folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: Kama1596 folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: pgatiger (button) collected ($1.55)
Seat 7: Virus3232 (small blind) folded on the Turn
Seat 8: 82Sue (big blind) folded before Flop
Seat 9: Fred.Hass folded before Flop (didn't bet)

Ich wäre wahrscheinlich mit Limp-in eingestiegen. Was ich nach dem Raise von Alex preflop und am Turn gemacht hätte, weiss ich nicht. Wahrscheinlich hätte ich preflop gecallt, am Flop etwas zum Antesten gestellt und nach einem gewaltigen Raise von Alex wäre ich wahrscheinlich ausgestiegen.

Es war sicherlich kein Fehler, diese Hand aus UTG nicht zu spielen - im Gegenteil. Aber, wenn man über 70 Hände hinweg überwiegend nur Mistkarten bekommt, dann kann man zwischendurch auch mal mit so einer Hand was riskieren. Ich wette, Alex hat nur geblufft. Obwohl sicher kann man nicht sein, ob er das restliche Ass nicht doch im Ärmel hatte. Ich tippe aber eher auf eine T. Ob er es wohl Fred verraten wird?

kleine Anmerkung an den ersten Post von Mc auf dieser Seite.

Discounted Outs sind schon von Redraws befreit, da man sie bereits abgewertet (discouted) hat.
Outs die Redraws ermöglichen nennt man tainted outs