Poker Forum

Pokernoob hat in einem anderen Forum diese Frage gestellt. Nachdem man nicht antworten konnte, habe ich die Frage hierher verschoben.

Hi,

ich habe mir die Bücher "T. H. Poker mit System" und "Die Pokerschule" gekauft. Jedoch waren diese Bücher nicht bei allen Fragen gleicher Ansicht, sodass ich noch ein paar Fragen zu Pot Odds und Outs/Odds habe.

1. Pot Odds

Spielsituation :

Pott : 80$ nach Flop ; Spieler A : setzt 10$ ; Spieler B : erhöht um 10$ (setzt 20$)

Nun bin ich (Spieler C) an der Reihe. Wie hoch sind die Pot Odds ?

1. Möglichkeit : 20 : 110 = 1/5.5 ~ 18.18 %

2. Möglichkeit : 20 : 130 = 1/6.5 ~ 15.39 %

Welche Möglichkeit ist die richtige bzw. aktueller ? Oder rechnet man bei Re-Raise ganz anders ?

2. Outs/Odds

Welche Regel zur Berechnung der Odds nach dem Turn ist die aktueller ?

1. Möglichkeit : (Die 2-4 Regel) nach Flop x 4 und nach Turn x 2

2. Möglichkeit : nach Flop x 4 und nach Turn x 2 + 2

Wenn man der Odds Liste aus dem Buch "Die Pokerschule" vertrauen darf beträgt die WS, bei 20 Outs nach dem Flop insgesamt (Turn und River zusammen)sich zu verbessern bei 67,53 %. Eine erhebliche Abweichung zu der Formel mit der man 80% ausrechnet. Ok 20 outs sind relativ unwahrscheinlich, aber auch schon bei 10 Outs beträgt der Unterschied fast 2%. Sind die Abweichung schlimm ? Soll ich diese überhaupt beachten ?

Es gibt 3 verschiedene Outs : Die nach dem Flop auf den Turn, die nach dem Turn auf den River und die nach dem Flop für Turn und River zusammen ? Sowohl nach der 1. als auch der 2. Möglichkeit verwende ich die Outs nach dem Flop auf den Turn nie, oder ?

Ih hoffe ihr könnt mir helfen.

MfG Pokernoob

Hallo Pokernoob und herzlich Willkommen in unserem Forum.

Die Berechnung der Odds und Outs ist gar nicht so schwer. Wichtig ist nur, dass man nach Wahrscheinlichkeiten geht und nicht irgendwelche komischen Formeln benutzt.

Potodds: Es sind 80 im Pot, Spieler A setzt 10, Spieler B setzt 20. Somit sind 110 im Pot und man teilt diesen Betrag einfach durch den zu bringenden Einsatz. In diesem Fall:
Potodds = 20:110 = 1:5.50

Zu den Outs: ich würde hier keine der vorgestellten Variaten verwenden, sondern einfach die Outs durch die unbekannten Karten teil. In einem Beispiel mit einem Flushdraw und 9 Outs, sind die Wahrscheinlichkeiten am Flop: 9/47 = 19.15%
und am Turn: 9/46 = 19.57%

Alternativ kann man es aber nicht nur als Prozentwert, sondern auch als Gegenüberstellung von Wahrscheinlichkeiten ausdrücken. Hierzu benutzt man folgende Formel zb für den Turn: (unbekannte Karten - Outs) / Outs = (46 - 9) / 9 = 4.11

Somit sind die Chancen, das am River der Flushdraw ankommt 1: 4.11. Die Gegenüberstellung lässt sich auch gut mit den Potodds vergleichen. Im oberen Beispiel hatten wir Potodds von 1:5.5 und die Wahrscheinlichkeit, dass unser Flush dam Turn ankommt ist 1:4.11. Somit würde sich hier ein Call lohnen. Hier kann man ganz einfach die Werte vergleichen, weil beide die gleiche Einheit haben.

Natürlich muss man diese Werte nicht immer neu ausrechnen. Google mal nach Odds Chart oder Odds and Outs und du solltest ganz einfach eine solche Tabelle finden.

R_R

Die Formel weicht aber vom Prozentwert ab ! Denn 9/46 = 19.57 % = 1 / 5.11. Ist die Abweichung gewollt ?

Ja, ist gewollt, weil es eine Gegenüberstellung der Wahrscheinlichkeiten ist:
4.11 Mal kommt der Flush an und 1 Mal kommt der Flush nicht an. Wenn man das in einem Prozentwert angeben will, muss man natürlich nicht 1:4.11, sondern 1:5.11 rechnen.

R_R

Danke für die Antworten! ich habe es verstanden .
1. Die Formel ist sicherlich jeweils für Turn und Flop anwendbar, oder ?

2. Folgende Situation :
Ich muss um den Turn sehen zu können All In gehen.Wenn ich All In gehe sehe ich auf jeden Fall Turn und River. Das bedeutet aber auch, dass ich die Odds für Turn und River zusammen nehmen muss/kann, oder ? Dass heisst ab 14 Odds lohnt sich immer All In zu gehen, egal wie die Pot Odds sind, da die Odds nach dem Flop für Turn und River zusammen 51,16 %(~ 1.05 : 1) betragen und das >= 50%(Pot Odds ~ 1:1) ist, richtig ?

2.1
Wenn aber alle checken und ich auch checke bzw. nur geringe Beträge Calle/raise und ich nicht All in gehe/gehen muss, folgt daraus, dass sich die Odds nach dem Turn für mich verschlechtern, wenn ich den Turn nicht getroffen habe. Nach dem Turn habe ich nur noch für 14 Outs eine Odd von 30,43% den River zu treffen. ==> Bei hohem Raise muss ich raus, da die Pot Odds höher als die Odds seien könnten. Dumme Situation, oder ? Wäre es da nicht besser für mich nach dem Flop gleich, auch ohne Zwang, All in zu gegehen um mir eine Chance von über 50% mir zu sichern (vorausgesetz : kein armer pot + passiver Tisch)?

1) Natürlich auch für Flop und Turn anwendbar. Die Zahl der unbekannten Karten verändert sich nur von 47 am Flop auf 46 am Turn

2) Stimmt grundsätzlich, allerdings musst du genau wissen, ob ein dir ein Out auch hilft die Hand zu gewinnen.
Beispiel: Der Flop ist 5(herz) 4(herz) 4(pik) und du hast 6 (herz) 7(herz) auf der Hand. Viele Leute würden sich nun 9 Outs auf den Flush geben und 6 Outs auf die Straße. Nach deiner Theorie wäre es ratsam all in zu gehen. Man muss aber auch immer überlegen, welche Hand der Gegner halten könnte. Sollte der Gegner 55 haben, bleiben dir genau 2 Outs auf den Straightflush. Sollte der Gegner zwei höhere Herz haben, bleiben dir ebenfalls nur 2 Outs auf den Straightflush und 6 Outs auf die Straße. Du siehst also, dass deine Outs "clean" sein müssen, damit sich so ein Move rentiert.

2.1. Es ist wie oben beschrieben. Wenn dich in dieser Situation einer callt hast du meist nicht mehr 14 saubere Outs.

R_R