Poker Forum

Hallo,

heut kommt mein neuer PC den mir meine Bankroll gesponsert hat. Auf diesem ist es mir nun endlich möglich eine Software a la Pokerhound oder anderen laufen zu lassen...nur welche ist gut?

Pokerhound kommt vorerst mal nicht in Frage, da er noch zu wenig Pokerräume unterstütz...aber welche dann?

Könnt Ihr mir was empfehlen? Anforderungen habe ich bisher keine großen, sollte nur optimal für MTT und Sit and Go´s sein, da ich andere Games nicht spiele! wie so oft Geld spielt keine Rolle was vielleicht noch cool wäre wenn ich am Anfang eine Deutsche Einleitung bzw Deutsche Hilfe irgendwo finde

was haltet Ihr von Poker Academy und/oder Poker Office?

Danke schonmal

Poker Academy sagt mir persönlich nichts.
Ich denke aber, mit Pokertracker kann man gar nicht verkehrt liegen. Man benötigt aber noch das Programm PokerAce HUD, um die Daten auf dem Tisch anzeigen zu lassen. Ich persönlich würde die Programme nicht mehr missen wollen.

Ganz abwegig scheint mir Pokerhound aber auch nicht. Stars und Party wird unterstützt und die meisten Leute spielen auf diesen Seiten. Zudem wurde da vor kurzem ein ICM Modul mit eingebaut und man kann die anderen Tische bei einem MTT scannen. Ich würde Pokerhound nicht gleich von Anfang an ausschließen.

Du kannst auch mal in der Sektion Pokerrooms, Software & Deposits schauen, da gibt es schon einige Threads zu diesem Thema.

R_R

Ich muss los, deshalb nur kurz:

Pokerhound scant NUR auf Full Tilt mehrere Tische, nicht auf Stars... Vom Spielen nach ICM bin ich persönlich auch nicht gerade begeistert, mein ROI ohne ICM liegt in etwa 15% höher als mit.

Auch wenn PH durchaus einige Funktionen hat, die ich mir auch bei PO wünschen würde, bin ich trotz gekaufter PH Lizenz meinem guten alten Pokeroffice treu geblieben.
PT kann ich wiederum nicht beurteilen, da sind ja R_R und Mountain die Verfechter...

Gruß, Puma

Poker Academy Pro 2.5 ist ein ausgezeichnetes Lernprogram und fällt nicht in die Spate wie Pokertracker, Pokeroffice & Co.

Academy ermöglicht es einem gegen Bots mit frei wählbaren / oder zufälligen Charakteristiken zu spielen. Wenn man sich also mal die Vollversion zugelegt hat, kann man Jederzeit seriöses Poker zum Nulltarif spielen. Der Lerneffekt ist dabei, meiner Erfahrung nach, weitaus höher als beim Play Money, Lowest Limits Real Money & Freeroll spielen online. Meine Meinung.

Hinzukommen noch hervorragende Analyse Tools. Wie zum Beispiel der Showdown Calculator. Dort kannst du einfach mal verschiedene Hole Cards gegeneinander antreten lassen. Das Porgram zeigt dir nicht nur die üblichen Statistiken an, sondern rechnet auf Wunsch auch gerne mal bis zu 5000000 Duelle durch, um dir dann zu zeigen, wie die Hände tatsächlich gegeneinander abgeschnitten haben.
Desweiteren gibt es noch einen Online Modus. Die Demo läuft ein paar Tage umsonst. Vollversion ist recht teuer und kostet so um die 130 Dollar.

Die Großen(PokerOffice, PokerTracker(+Mods) und evtl Pokerhound) sind sicherlich alle gut, ob sie allerdings einen nutzen vorallem für SnGs und MTT haben, bezweifle ich immer mehr.

Ich hab zur Zeit PokerOffice, und benutze es in letzter Zeit immer weniger, und bin auch nicht sicher, ob ich die Lizenz verlängere, wenn es soweit ist.

Der Punkt ist schlicht der, all diese Software speichert eigentlich nur alle Hände sämtlicher Spieler gegen die du gespielt hast, und liefert einige simple Durchschnittswerte daraus.

Wie loose spielt er?(%flop)
Wie aggro ist er? usw. usf.

Diese Punkte sind im Cashgame durchaus wichtig, da dort viel konstanter gespielt wird, und sich die Rahmenbedingungen nie ändern(Stackgröße/Blindgröße/Spieleranzahl am Tisch), aber all das ist eben bei SnGs und MTT nicht gegeben. Insofern bezweifle ich den Nutzen für SnGs und MTTs im allgemeinen.. zumindest ist das mein persönlicher Eindruck, bzw. Erfahrung die ich damit gesammelt habe.
Die Software müsste für SnGs und MTTs viel mehr auf Spielweisänderungen hinweisen, und sozusagen tendenzen zu gewissen Phasen abgeben, was aber weder PO noch PT tut, um bei SnGs und MTTs zu helfen.

wie z.b.: - Spieler X, erhöht immer drastisch seine %Flop und Aggro kurz vorm Bubble
- Spieler X tendiert zu Y, wenn er Z Stack bei K Blinds hat in Phase T des Tuniers(um es mal allgemein zu formulieren)

Andererseits schadet es nicht, wenn du dir eine dieser Software schlicht zulegst, und mal selbst ausprobierst. PO und PT sind im großen und ganzen fast identisch, mit ein paar kleinen Unterschieden hier und dort, die aber eigentlich nicht wirklich relevant sind, wobei es dadurch letztendlich eine Geschmacksache ist.(meine Meinung).

Pokerhound hab ich nie selbst getestet, und insofern weis ich selbst nur, was ich davon gelesen habe. Soll halt diesen ICM bieten, der ja durchaus für SnGs interessant wäre..
wobei ich hier glaube(habs nie getestet, darum nur glauben ^^), dass das auch nicht wirklich viel bringt, da man ohnehin ICM betreibt, wenn man länger SnGs spielt, ohne auch nur davon gehört zu haben. Aber wie gesagt, dass hier ist eher meine persönliche Spekulation, da ich es nie getestet habe.. evtl. werd ich mir, wenn ich mal mehr Zeit habe, die Sache aber näher anschauen.

Ich weis nicht, ob dir mein Post überhaupt geholfen hat. Da er zu deiner Frage welche Software du kaufen sollst garnichts beiträgt, und sogar evtl. eher davon abrät.
Wollte es aber dennoch loswerden, schon alleine für die Spieler, die evtl. mit dem gleichen Gedanken spielen, sich aber nicht sicher sind, ob sie sowas überhaupt brauchen.

Edit: Wenn du dich aber schwer mit Outs und Odds Berechnung tust, kann diese Software natürlich auch in SnGs und MTTs ihren Nutzen haben. Wobei das aber auch allerdings zugern verleitet gewisse Karten zu spielen, obwohl man eben bei SnGs und MTTs einfach nicht immer nach Odds und Outs spielen darf. Denn wenn der Stack weg ist, ist er weg.. auch wenn ich die Potodds dafür hatte. (Flushdraw, und Straighdraw bezogen z.b.)

@anytwo: sehr schöner Post

Ich stimme dir zu, dass die Programme die Stackgrößen und die Spielphase (z.b. Bubble) nicht berücksichtigen man bekommt aber einen kleinen Tipp, wenn ein Rock im ersten Blindlevel auf einmal zu raisen anfängt. Wenn man ein STT spielt, kann man über die Filter diese Spielphasen simulieren. Soll heißen, es werden andere Daten angezeigt, wenn man nur noch zu viert spielt, als wenn noch alle dabei sind.

Wie es auch schon angesprochen wurde, ist es das größte Problem Daten von den Gegnern zu bekommen. Ich habe nur kurz STTs gespielt, wenn man aber bei einem Raum immer um die gleiche Uhrzeit (zb. 20-24h) spielt, kennt man aber zumindest schon mal die Regulars.

R_R

@R_R: ich hab Pokerhound noch nicht komplett abgeschrieben-mir fehlen nur einige Pokerräume wo ich mich zur Zeit aufhalte und wenn ich ne Software habe, dann bitte für alle Progs...achja und was ist ein STT?

@PokahBroanke-wusste auch nicht was das für ein Programm ist, aber Danke für die kurze einführung-erfüllt zwar nicht meinen Zweck, aber klingt für die Zukunft doch mal interessant

@AnyTwo: schöner Post-hat mir zwar nicht wirklich weitergeholfen was die Software betrifft, aber andere Sachen sind sehr interessant

ich sag etz mal in die Auswahl für mich kommen PH und PO

Meine Gedankengänge bezüglich der Software waren diese, ich wollte als Hauptaugenmerk am Ende des Tages wissen was ich ver-/erzockt habe-das sollte mir jede Software sagen können. Gehe auch davon aus das ich mir da eine Art BAlkendiagramm erstellen kann wo der Gelbe Balken Pokerraum 1 ist, der rote Pokerraum 2 usw...

Statistiken der Gegner aufn Tisch sind mir irgendwie auch wichtig (auch wenn ich sie sicherlich zu Anfang noch nicht alle verstehen werde-aber man lernt ja nie aus) Pod Odds anzeige ist schön, muss aber nicht sein aber hätten ja eh beide was in Frage kommen! Aber in dem Bezug wichtig ist halt wie bekomme ich als SNG´ler die Daten her? Da hat im moment PH die NAse vorn mit diesem scannen von MMT´s bei FTP (welch ein Glück-genau mein Raum für MTT´s)-wie siehts da bei normalen SNG´s aus? bekomme ich nur Infos wenn ich PH per Hand sage beobachte den Tisch oder geht hier auch was automatisch? wie verhält sich PO bei der Datenbeschaffung? besteht die Möglichkeit in einem der beiden Programmen zu sagen "wenn du einen SNG Tisch mit den Namen Anaheim findest scanne diesen"?

was noch interessant wäre ist ein Händevergleich-z.B. wie schneidet QQ bei Pokerraum 1 gegen AK ab, wie in Raum 2 usw...das is eher für mich persönlich damit ich weis in welchen Raum ich wie pushen kann...das möglich mit beiden?

Danke schonmal für die rege Teilnahme

Kauf dir PT!!!!

Damit ist eigentlich alles gesagt aber ich weiss ja, wie anspruchsvoll die Menschen sind, seufz. Deshalb mal Klammer auf.

(Ich hab alle drei getestet. Am besten abgeschnitten hat PT. ICM kannst Du vergessen. ICM macht Sinn ab einem bestimmten Limit, wobei man hier nicht nur das Limit, sondern auch die Spielerqualität auf den jeweiligen Limits berücksichtigen muss. Die 100$ SNG`s auf Party sind vom Anspruch her vergleichbar mit 50$ SNG`s auf Stars oder FTP. Und erst ab da brauchst Du das ICM wirklich. ICM macht im Prinzip nichts anderes, als bei gleich guten Spielern das Glück entscheiden zu lassen.

Deshalb kannst Du es vernachlässigen. Ich stimme AnyTwo voll und ganz zu, dass man - entsprechende Erfahrung vorausgesetzt - irgendwann ganz automatisch nach ICM spielt. Auch kann ich Puma bestätigen, da mein ROI ohne ICM ebenfalls höher ist, als mit. Alles unterliegt letzten Endes dem ICM. Das Problem ist, dass ICM nur dann Sinn macht, wenn Du die Ranges deiner Gegner so exakt wie möglich bestimmen kannst und das ist gerade auf den niedriegen Limits schlicht unmöglich. Oder anders gesagt, könntest Du mit einem höheren Stack einfach alles mit allem callen, weil die Range deines Gegners alles zulässt.

Viel wichtiger bei SNG`s ist die Bereitschaft der Gegner, rauszufliegen. Diese Bereitschaft findest Du wesentlich besser mit Spielernotizen heraus, als mit irgendwelchen mathematischen Modellen. Was dann noch bleibt, sind die Stats. Und kein Programm liefert da bessere und komfortablere Infos als PT/PAH.

Es stimmt schon, dass die Durchschnittswerte nicht wirklich aussagekräftig sind. Das sollen sie aber auch nicht sein. Es reicht schon, wenn Du siehst, dass auch ein Spieler in den höheren Limits und mit hohem Stack immer noch nur 12% seiner Hände spielt. Foldet er dazu noch meist auf eine Riverbet und hat einen hohen "won at showdown" Wert, heisst das, dass er oft die richtigen/besseren Entscheidungen trifft als andere Spieler und Du solltest ihn etwas ernster nehmen; auch wenn dir das ICM das Gegenteil sagt.

Jedes matematische Modell hat einen entscheidenden Fehler. Es basiert auf Logik und das kann beim Turnierpoker fatale Folgen haben. Mal ein Beispiel zur Logik.

Angenommen, Du hast zwei Uhren. Die eine geht täglich 10 Minuten nach und die andere ist kaputt. Die Logik muß dir hier zur kaputten Uhr raten mit der Begründung, dass diese dir wenigstens zweimal am Tag die korrekte Zeit anzeigt, die andere jedoch nur alle was weiss ich wieviel hundert Jahre. Also vorsicht mit Modellen wie dem ICM solange Du nicht wenigstens SNG`s >= 50$ spielst.

STT heisst übrigens Single Table Tourney und alles, was Du oben verlangst, kann PT leisten.

Klammer zu)

viele Grüße, Mountain

@Mountain: WOw mit solch Umfangreichen Antworten hätte ich niemals gerechnet-bin sprachlos! PT is Pokertracker, oder?

klingt alles logisch und an das ICM will ich mich im moment eh nicht aufhängen-kann ich dann ja gleich ne Maschine spielen lassen...

Ja wenns wirklich Pokertracker is dann werd ich wohl hier mal versuchen das schnellstmöglich zu bekommen-kennst du zufällig ne Deutsche Hilfeseite oder was ähnliches? werden dann bestimmt noch einige Fragen auftauchen

Wenn du vorallem Gewinn/Verlust willst, ist PO für SNGs und MTT... naja.

Vorteil: Du bekommst auch grafische Auswertung. Ob man die braucht ist ne andere Frage.

Nachteil: Du musst fast alle SnGs, MTTs selbst eintragen(deine Platzierung und Gewinn), weil das PO ständig vergurkt. Zu über 80% würd ich meinen, wenn man ITM ist.. liegt aber evtl. auch am jeweiligen Pokerraum.

Hat hier PT auch Probleme? Habs nur kurz getestet, und damals nur beim Cashgame.

Also ist evtl. PT wirklich besser für deinen Zweck geeignet. Auch wenns evtl. auf den ersten Blick komplizierter und unübersichtlicher ist.(mein Eindruck) Und ausserdem bezahlst du für PT nur einmal, PO müsstest du jährlich bezahlen, da man nur eine Jahreslizenz bekommt.

Und wieder stimme ich AnyTwo zu. Die Turnierdaten perfekt zu übertragen, schafft leider nur Party. Bei allen anderen Räumen haperts da ein bisschen.

Ja, PT ist Pokertracker. Was die Hilfe anbelangt, gebe ich deine Frage kurz an R_R weiter. Der ist da wesentlich fitter als ich.

Übrigens, Grats zur finanzierung deines neuen PC`s durch Poker

Gruß, Mountain

ja dann is PO mal voll und ganz ausm Rennen-zahl doch nicht an Haufen Geld für nix-reicht schon XP Grafik wäre zwar schön, aber ich seh mich jetzt schon wie ich mindesten 1/3 der Spiele vergesse nachzusehen obs richtig drin sind...

ah das mit der Lizenz ist auch interessant-aber warum für PT zahlen?

Warum für PT zahlen? Ja, man kanns auch freispielen oder ..... na Du weisst schon aber sowas gibt schlechtes Karma

@Mountain: Okidoki das mit der Hilfe hat noch zeit, wird noch ein paar Tage dauern bis ich es dann auch habe...

Danke für die Grats nachm HD TV mal wieder was vorzeigbares...

P.S.:ich bevorzuge ersteres-aus dem alter bin ich raus...

PT enthält ja auch einige grundsätzliche Möglichkeiten der grafischen Aufbereitung.
Und ansonsten ist Pokergrapher als Zusatzprodukt nicht schlecht.

Ich denke bei PT ist das mit den Touneys auch nicht ganz so einfach. Ich muss da auch oft Sachen nachtragen damit die alle Daten wie Buy in, Spielerzahl, etc stimmen. Grund hierfür ist, dass die Summary erst nach Beendigung des Turniers geschrieben wird. Nachdem man aber nicht jedes Turnier gewinnt, fehlen hier oft die Daten.

Unterm Strich würde ich aber ebenfalls zu PT raten, auch aus dem Grund, dass man Po's Livetracker beim Multitablen vergessen kann, weil einfach kein Platz mehr auf dem Bildschirm ist.

Eine deutsche Hilfedatei kenne ich auch nicht, wenn es aber Probleme auftreten, gibt es hier genug Leute, die dir helfen können. Wichtig ist hier nur das Problem so genau wie möglich zu spezifizieren und anzugeben, welche Einstellungen man bereits getätigt hat.

R_R

Ich möchte hier im Thread eine Richtigstellung für die Leute machen, die sich für Pokerhound interessiert haben oder immer noch interessieren. Auch ich habe noch immer Verständnisprobleme und auch Verbesserungswünsche. Aber mittlerweile habe ich auch einiges aufgeklärt. Deshalb hier folgende kurze Erläuterung.

Der wichtigste Teil des ICM Module von Pokerhound besteht darin Ranges anzupassen und sog. Bet Pattern Profiles aufzubauen. Abhängig von den jeweiligen Stackgrößen gibt das ICM Module von Pokerhound viele sog. Borderline-Entscheidungen ab. In dieser Situation muss man sein eigenes tradiionelles Spiel betreiben. ICM ist eine sehr komplexe Kalkulation. Man muss folgendes beachten. ICM sucht nach möglichen Tournament Equity Gewinnen. Deshalb wird z.B. gemäß dieser Strategie nicht empfohlen All-in zu gehen, wenn der Equity Gewinn klein ist, auch wenn man sehr starke eigene Karten hält. Wenn die Ranges aber richtig sind, ist der von Pokerhound gegebene Rat unter mathematischen Gesichtspunkten zu 100% richtig. Wenn eine sog. Borderline Situation vorliegt, sollte man nicht pushen, da der Equity Gewinn nicht ausreicht, um all Chips zu riskieren. In dieser Situation sollte man 2,5 bis 3 BB riskieren, abhängig vom Gegner. Außerdem sollte man am Flop in so einer Situation sich immer davon leiten lassen, wass man über den Gegner weiß. Also, ob man einen Continuation Bet, einen Push, oder Fold macht, ist abhängig von der Situationsbeurteilung, d.h. welche internen und externen Statistiken Pokerhound vom jeweiligen Gegner zur Verfügung stellt.

Der in Pokerhound eingebaute Pot Odds Strategie Advice ist eine einfache Pot Odds Strategie, der am besten für low Limit Games und frühe Turniersituationen geeignet ist. Die Strategie basiert auf der Sklansky Theorie und ist deshalb sehr tight. Pot Odds berechnen grundsätzlich die Odds zur Verbesserung vs. Pot Payout. Nicht mehr. Deshalb besagt diese Strategie in Pokerhound nicht viel und man sollte auch nicht viel davon erwarten. Es ist nichts weiter als das was es sagt, ein einfacher Pot Odds Calculator.

Im übrigen verweise ich in Zusammenhang auf den vorletzten Post auf folgenden Link.
Interessant, wie hier ein Vorredner mein Wissen verwertet.

http://de.pokernews.com/pokerforum/topic2134/

Gruss McSeafield

Halli

Hallo

@Mc

Du hast wieder einmal einen neuen Post-partner gefunden !! Da kommt Freude auf

servus

Lefti

Sorry lefti,

wie Du siehst bin ich zu Stein geworden und habe hier im Forum keine Seele mehr.

Noch kurz zu Pokerhound. Mehr als zwei Tische auf PP spielen, ist für mich derzeit noch ein Problem. Da wünsche ich mir Besserung. Das liegt aber wohl in erster Linie am Aufbau des PP table displays, da ist einfach sehr wenig Platz, wenn man den Einzeltisch verkleinern muss. Auf PS klappt das wohl besser und auf FTP habe ich es noch nicht probiert. Um das Problem zu beheben, werde ich mir wahrscheinlich auch noch einen größeren Monitor zulegen müssen.

Man kann sich aber auch mit der sog. Cascading-Technik behelfen.

Wenn man mehrere Windows offen hat, kann man sie auch so arrangieren, dass man alle Windows nur teilweise sieht, d.h. man verwendet überlappende windows. Dazu klickt man einfach auf die Windows Taskbar und wählt "überlappend".

Mit dem CTRL key kann man mehrere Windows gleichzeitig auswählen. Man kann eine beliebige Anzahl von Windows auch nebeneinander anzeigen. Dazu klickt man zunächst auf den Window-Button auf der Taskbar. Danach drückt man die Ctrl Taste und klickt gleichzeitig auf das zweite Window, das dritte Window usw. Bis man alle Windows ausgewählt hat, die man gleichzeitig öffnen möchte. Dann klickt man mit der rechten Mousetaste auf die Taskbar und wählt "untereinander" oder "nebeneinander". Das funktioniert am besten, wenn man gleichzeitig mehrere Windows gleichzeitig sehen möchte.

Sobald ein bestimmtes Window den Focus hat erscheinen auch die Pokerhound Stats.

Ein neues Demo zeigt nun, wie man mit Pokerhound gleichzeitig zwei SNGs auf PP spielt.

http://www.insight-pokerhound.com/10_Player_Party_SNG.html

Ich habe den Hersteller gebeten, doch auch mal zu zeigen, wie er gleichzeitig mehrere Cash-Games spielt und ich hoffe, dass er in den nächsten Tagen auch dazu ein neues Demo vorstellt und eine verbesserte Technik zeigt, d.h. nicht die Cascading-Technik benutzt.

Gruss McSeafield

Servus

Habe vorhin Poker Academy Pro 2 ausprobiert. Aber halt nur die Demoversion. Die ist ja nur 6 stunden nutzbar. Lohnt es sich überhaupt für 130 $ des zu kaufen? Kann mir jemand nen Programm sagen was mir automatisch beim Spiel die wahrscheinlichkeiten errechnet. Am besten wäre natürlich ein kostenloses Programm und keine Demoversion.

Gruß und danke im vorraus

Fred