Poker Forum

Halli

Hallo

@GefatterHain

......frag mal im NASA-Centre nach lol

servus

Lefti

Ich glaube du verbringst ein bisschen zu viel Zeit damit dir über ein Problem Gedanken zu machen (open limp im SB), dass es beim Spiel nicht gibt.

Wenn du allerdings nicht hinter dem praktischen Nutzen, sondern nur der Antwort her bist, weil dir das Ausrechnen mehr Spass macht als was man damit anfangen kann, dann lass dich nicht aufhalten.

Will dir nur noch schnell einen Punkt mit auf den Weg geben: Sollte der SB nur limpen, dann raist der BB oft mit any two damit er nach dem Flop seine Position spielen kann (Freecard-Raise, Raise for free Showdown)

Hallo GefatterHain,

also ich muss hier doch noch mal dazwischenfunken. War bereits heute Nachmittag drann, dann hat sich aber in Düsseldorf ein totaler Stromausfall ereignet und meine ganze Arbeit war dahin.

Für mich sind die mathematischen Prämissen bei einem Spiel SB vs. BB genau die gleichen wie beim HU, wenn ich mich im SB befinde. Der Unterschied, das bei FR oder SH bereits weitere Karten verteilt wurden, ist zu ignorieren. Und die Unterschiede bei der Zielsetzung sind ebenfalls unbedeutend, zumindest, wenn ich eine mathematische Wegbeschreibungung suche.

Folglich kann man für das Spiel SB vs. BB genau die mathematischen Berechnungen verwenden, die es auch für das HU-Spiel bereits gibt.

Jetzt komme ich allerdings zu einem Problem, und da gebe ich Dir im vollem Umfange recht. Wenn man sich die „ausgelatschten Trampelpfade" unter mathematischen Gesichtspunkten ansieht, die es da so gibt. Also ich meine z.B. die Starthände die Harrington vorschlägt oder die Sklansky Gruppen bzw. andere Ratschläge, die da so kursieren, dann meine ich tatsächlich auch, das dieser ganze Unfug unter mathematischen Gesichtspunkten nicht haltbar ist. Folglich verfolge auch ich bereits einen anderen Weg. Leider aber auch nur vorläufig, auch in diesem Bereich muss ich noch einiges nachprüfen oder erneut einer kritischen Überprüfung unterziehen.

Mit Dir habe ich allerdings noch ein anderes Problem. Da ich Deine Zielsetzung nicht voll verstehe, fällt es mir schwer, Deiner Wegbeschreibung zu folgen. Also wirklich, wenn ich mal viel Zeit habe, versuche ich den Weg mal nachzutrampeln. Vielleicht finde ich dann noch ein Ziel. Ich bin mir sicher, dass ich zu diesem Thema bereits etwas gelesen habe und es auch ein Tool zu Berechnung gibt. Ich meine, ich habe es auf der Pokerstove Webseite oder einem Link, der dort angegeben ist, gelesen.

Wenn Du Deine Quellen hier nicht postet, dann musst Du leider warten, bis ich mich nochmals auf die Suche begebe.

Gruss Mc

Danke Road_Runner........ich hätte ehrlich gesagt das Thema hier schon mit einem Teil der folgenden Worte zu Grabe getragen wenn ich nicht gehofft hätte das jemand so etwas wie deinen Einwand macht.

Ich habe mich eingangs dieses Threads tatsächlich bemüht die Frage so einfach wie nur irgend möglich zu gestalten. Und ich hatte zugegeben auch nur eine verschwommene Ahnung wo ich damit ankomme.

Angekommen bin ich schliesslich einerseits ohne konkrete Antwort auf meine Frage.

Andererseits aber mit der Erkenntnis das das mathematische Werkzeug das ich hier benutzt und in Teilen nur beschrieben habe genau das mathematische Werkzeug ist um die fold- check- raise- Range jeder Starthand in J-E-D-E-R Situation zu beschreiben.

Hier gebe ich Mc absolut Recht! So was wie Sklansky Gruppen sind analytisch betrachtet doch so etwas wie Armenspeisung im 3 Sterne Restaurant.

Ansonsten Mc werd ich mich wohl aufs warten beschränken müssen denn ich benutze hier keinerlei Quellen und kann dir daher auch keine angeben. Die einzigen Quellen aus denen mir hier das Wasser der Erkenntnis sprudelt sind 52 Karten,das Regelwerk, das ich nur teilverinnerlicht habe, meine analytische Begabung und die mathematische Ausbildung die ich genossen habe.

Ausgetappt habe ich meine Überlegungen hier weil ich einerseits Denkfehlern überführt werden wollte wenn sich welche eingeschlichen haben. Andererseits wollte ich völlig naiv wissen wie eigentlich andere mit einem Problem umgehen das eigentlich jeder haben muss.
Nämlich der simplen Frage mit welcher Starthand in welcher Situation was zu tun.

Meine derzeitiges Resümee ist das wohl mehr auf Basis von makroskopisch gewonnener Empfehlungen und Erfahrungen gespielt wird als auf Basis und Kenntnis dessen was man da mathematisch gesehen tut und das die zugrundeliegenden mathematischen Mechanismen offensichtlich auch als Frage von minderen Intresses betrachtet werden.

Nach einer Prognose gefragt würde ich sagen das bleibt nicht so.

Und lefti ich räum ja ein das das Ganze nicht ganz einfach ist. Aber die NASA müssen wir wohl nicht bemühen.

Zu meiner Studienzeit hätte ich das ganze irgendeinem Professor als Studienarbeit für drei bis vier Erstsemester Informatik eingeredet. Einer für die Engine, einer für den Bewerter, einer fürs Framework und evtl. einer für die Benutzeroberfläche. Jedenfalls hätte ich am Ende des Semesters das wunderbarste Tool was man sich vorstellen kann.

Damit habe ich meine persönliche Grabrede auf diesen Thread gehalten.

Was die aktuellen Empfehlungen anbelangt verweise ich auf Road_Runners Beitrag aus dem ich persönlich Honig saugen würde wenn ich Cash Tables spielen würde was ich aber nicht tue.
Was den mathematischen Hintergrund anbelangt wird dieses kleine isolierte Problemchen wohl noch eine Weile der allgemeinen oben aufgezeigten Lösung harren müssen.

Hallo GefatterHain,

gib mal nicht so schnell auf. Da tut sich schon noch was in Deinem Thread.
Geh in der Zwischenzeit mal bei Pokerstove.com nachschauen. Ich kann leider auch nichts dafür, dass Du mich immer auf dem linken Fuss erwischt. Habe derzeit so. ca. 20 eMail in der Arbeit. Außerdem hier im Forum einen Beitrag versprochen und zwischendurch lese ich auch noch ein dickes Manual und will heute auch noch Poker spielen.

Leider sind wir nicht alle auf dem gleichen Level oder stecken in unterschiedlichen Entwicklungsphasen. Ich hoffe aber für uns beide, dass sich das noch ändern wird.
Ich bemühe mich jedenfalls. Aber zaubern kann auch ich nicht.

Ich wünsch Dir was für heut abend und lass den Kopf nicht hängen.

Gruss Mc

Danke Mc

Ich bestätige dir jetzt zwei mir höchst sinnvoll erscheinende Beiträge!

Also das Tool ist erste Sahne!

Die Commandlineversion davon im übrigen auch schon deutlich mehr als 50% des Werzeugkastens den man braucht um strategische Szenarien sinnvoll bewerten zu können. Interessant ist das er da Gesichtskontolle macht. Also nicht nur 300$ haben will sondern auch noch wissen was man damit vorhat.