Poker Forum

hi.

ich hab im cashagme NL0.5/1 shorthanded am button QJ off. alles folded zu mir. ich raise auf 4 bekomme einen call vom BB (er ist chipleader mit über 200 , ich habe ca 85 ).

der flop 2 Q J alles kreuz (ich hab kein kreuz), er schiebt, ich setze 6 in den 9er pot. er raist auf 12. ich reraise auf 42 um zu wissen woran ich bin. allerdings hab ich danach eh nur noch knapp 30. ...

er: all in

ich: call

er zeigt 5,6 kreuz......turn und river bringen keine hilfe für mich

wie und wo komme ich aus der hand noch raus ? die 42 reraise waren wohl zu hoch, bzw. nötigen mich eh zum allin ?!

kommentare bitte.

andy

Halli Hallo

@andy777

..ich hätte am flop ..cl cl cl .. auch geschoben und mir den Turn gratis angeschaut !! Bei einen kleinen bet am Turn von BB , hätte ich mir auch den River gegeben !! Dann ohne Treffer hätte ich keinen Cent mehr spendiert !!

servus

Lefti

mit top 2 pair ???

Nee nee, aus der Nummer kommst Du so einfach nicht mehr raus. Die bet am Flop war absolut in Ordnung. Du mußt protecten und kannst nicht davon ausgehen, dass jemand den Flush direkt flopt. Das reraise hätte ich allerdings nur auf FH Value gecallt und mich bei einer hohen bet am turn verabschiedet. Du hattest pos. auf ihn und warst somit nicht unbedingt unter Zugzwang. Bei sowas ist immer pot control angesagt.

Durch dein reraise hast Du dich quasi pot comitted. Das kann zwar, wenn der Gegner nur einen 6 high Flush hat, ein starker Tell sein - wurde von dem Gegner hier aber offenbar nicht verstanden.

Gruß, Mountain

Brauche dringend mal euren Rat zur folgenden Hand.
(Die Überschrift passte so gut, daher veröffentliche ich die Hand
einfach mal unter diesem Thread.)

PokerStars Spiel #10827452904: Hold'em No Limit ($0.10/$0.25) - 2007/07/08 - 05:40:12 (ET)
Tisch 'Antonia II' 6-max Platz #2 ist der Dealer
Platz 1: Birdie7777 ($33.30 in Chips)
Platz 2: PieRow10 ($23.35 in Chips)
Platz 3: Dux45 ($19.80 in Chips)
Platz 4: LonerBill ($9.90 in Chips)
Platz 6: Tiurin ($92.25 in Chips)
Dux45: setzt den Small Blind $0.10
LonerBill: setzt den Big Blind $0.25
*** HOLE CARDS ***
Ausgeteilt an Dux45
Tiurin: passt
Birdie7777: passt
PieRow10: erhöht $0.50 auf $0.75
Dux45: geht mit $0.65
LonerBill: passt
*** FLOP ***
Dux45: setzt $1
PieRow10: erhöht $2.10 auf $3.10
Dux45: erhöht $15.95 auf $19.05 und ist All-In
PieRow10 said, "damn how can i not..."
PieRow10: geht mit $15.95
*** TURN ***
*** RIVER ***
*** SHOWDOWN ***
Dux45: zeigt (Ein Full House, Zehnen Full of Achten)
PieRow10: zeigt (Ein Full House, Königen Full of Achten)
PieRow10 gesammelt $37.90 von Pot
*** ZUSAMMENFASSUNG ***
Gesamter Pot $39.85 | Rake $1.95
Board
Platz 1: Birdie7777 gepasst vorher Flop (hat nicht gesetzt)
Platz 2: PieRow10 (Dealer) zeigt und gewonnen ($37.90) mit Ein Full House, Königen Full of Achten
Platz 3: Dux45 (Small Blind) zeigt und verloren mit Ein Full House, Zehnen Full of Achten
Platz 4: LonerBill (Big Blind) gepasst vorher Flop
Platz 6: Tiurin gepasst vorher Flop (hat nicht gesetzt)

Hallo Niklas,

erstmals möchte ich noch einen kurzen Beitrag zu Andy777s Fall hier posten. Diesen Thread habe ich bisher noch nicht entdeckt.

Mountain hat natürlich grundsätzlich Recht.

Aber es sind immer wieder ähnliche Grenzfälle, die man beim Pokern erlebt und für die es ein Patentrezept nicht zu geben scheint. Ich neige in Andy777s Fall zu folgender Lösung:

Entweder man spielt wie Lefti slow. Oder man geht möglichst voll ins Risiko. Solche Hände sollte man m.E. nicht gemäß den üblichen Satzmustern für normale Hände spielen. Ausnahmen bestätigen die Regel.

Im Pot waren pre-flop bereits 11 BB. Ich hätte dann wahrscheinlich am Flop sofort 22 BB gesetzt, um einfach einen übergroßen Schutz vor einen Draw-Versuch aufzubauen. Wenn er das called, dann versuche ich im weiteren Verlauf zu bremsen. Wenn er mich gewaltig raised, dann weiss ich, dass er mich mit slow-play erwischt hat und steige aus.

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Nun zu Deinem Fall. Er unterscheidet sich in drei Bereichen. Einmal hast Du am Flop ein Set getroffen. Dann warst Du im SB in einer schlechteren Position. Und drittens hat Dein Gegner pre-flop zuerst geraist. Aber am Flop das gleiche Problem. Aufgrund der übergroßen Flash-Gefahr, hätte ich wieder genau wie vorstehend gespielt, also entweder wie Lefti slow, oder ich hätte versucht, einen übergroßen Schutz aufzubauen.

Wahrscheinlich hätte ich die zweite Variante gewählt, da PieRow10 pre-flop geraist hat und ich deshalb eine klare Antwort provozieren musste.
Also statt 1$ hätte ich wahrscheinlich 3$ oder noch mehr am Flop angesetzt.

Was danach passiert wäre, kann ich Dir ehrlich gesagt nicht sagen.

Fall A: PieRow10 hätte nur gecallt. Am Turn wäre es dann wohl passiert.
Du hattest am Turn ein FH und kommst aus so einer Hand in aller Regel nicht mehr raus. Das sind die Fälle, wo Du einfach einen Totalverlust Deines Stacks hinnehmen musst. Es gibt wahrscheinlich keine Strategie, so etwas zu vermeiden. Egal was Du unternommen hättest, Dein Gegner wäre alles mitgegangen und Du ebenfalls. Er hatte einfach von Anfang an die besseren Karten und Du die schlechteren. Was willst Du dagegen tun?

Vielleicht hilft noch hellseherische Fähigkeiten zu entwickeln. Also wenn Du Deinen Gegner gut kennst, kannst Du vielleicht ein Merkmal erkennen, das Dich vielleicht noch rettet.

FallB: PieRow10 stellt Dir am Flop ein All-In vor die Nase. In dieser Situation hast Du die einzige Chance, dich noch aus der Hand zu verabschieden. Ob ich dann gecallt hätte, weiß ich nicht. Einen solchen Fall hätte ich wahrscheinlich aus dem Bauch heraus entschieden und mich daran orientiert, ob PieRow10 eher als LAG oder eher als TAG anzusehen war.

FallC: PieRow10 hätte gefoldet. Kann ich mir bei einem Einsatz von nur 3$ am Flop ehrlich gesagt nicht vorstellen. Und genau darin liegt der Schlüssel zu einer Lösung. Wahrscheinlich muss man noch aggressiver herangehen, um eine klare Antwort zu bekommen.

Gruss Mc

Hallo McSeafield.

Danke für deine Antwort.

Ich denke auch das ich den Flop hätte overbetten müssen. Wenn er lediglich called,
ok, dann ist der Stack so gut wie verloren. Wenn ich dann ein re-raise bekomme
habe ich wie du schon sagtest theoretisch noch die Möglichkeit zu folden.

Würde mich aber über weitere Meinungen zu dieser Hand sehr freuen.

NL-Fish meldet sich auch mal zu Wort.

Wir haben 2nd Nuts und wenn wir mit Set over Set hier unseren Stack abgeben, dann ist das zwar nicht schön, aber vertretbar.

Wir sind oop und der Gegner war der Aggressor preflop. Ich würde hier den Flop mit der 4-fachen Flopbet checkraisen, um den Gegner entweder raus zubekommen, oder ihn für seinen Draw teuer bezahlen zu lassen.

R_R