Poker Forum

Hallo McSeafield,

noch kurz zu Deiner SNG-These:

Bei 10 in etwa gleichstarken Spielern hast Du eine ca. 30% Wahrscheinlichkeit unter die letzten 3 Spieler zu kommen. Gehen wir davon aus, das alle Spieler normal Poker spielen, dann hast Du eine sehr große Chance, durch eine supertighte Spielweise ersmals unter die letzten 5 zu kommen. Wenn Du dieses Zwischenziel erreichst, dann ist Deine Chance unter die letzten 3 zu kommen (ohne Berücksichtiung der Stacks, die sicherlich auch eine Rolle spielen) ca. 60%. Und genau darauf baut meine ganze Theorie. Das Problem dabei ist allerdings, dass ich den Eindruck habe, dass dies die meisten guten SNG-Spieler natürlich auch wissen. Folglich ist meine Theorie wahrscheinlich nicht viel wert.

Ich sehe da eher ein anderes Problem. Das die Chancen unter die ersten Drei bei 5 Spielern zu kommen, bei 60% liegt, ist in der Vereinfachung richtig. In der Startsituation haben 10 Spieler denselben Chipstand und damit das gleich hohe Potential, den Tisch zu gewinnen. Mitten in der Spielphase, wenn nur noch 5 übrig sind, ist das nicht mehr so. Dann sind die Chips ungleich verteilt. Dann hat der die höchste Chance ins geld zu kommen, der momentan den höchsten Chipstand hat.

Wenn man jetzt versucht zurückhaltend zu spielen und nur mit ausgesprochen starken Händen den Flop anschaut, dann ist es meist eher so, dass man in dieser Phase immer noch irgendwo bei der Startanzahl von Chips ist. Bei einer Gesamtzahl von 10.000 wäre das ungefähr 1.000. Die restlichen 9.000 verteilen sich auf die anderen 4 Spieler, meist solch, die sich im Verlauf aufdoppeln konnten. Man sitzt da zum Teil richtigen Chipriesen gegenüber. Die können es sich erlauben, ein ALL-In öfters zu verlieren, als man selbst. Und bei dieser Chipmacht können sie bei den hohen Blinds auch ganz schön Druck ausüben.

Ich versuche nach Möglichkeit schon, mindestens mit der Durchschnittszahl an Chips in diese Situation zu kommen. Dafür muss ich einige Risiken eingehen, aber in letzter Zeit, hat es ganz gut funktioniert. Bei den letzten 8 5$-0,50$ SNG konnte ich zusammen 90$ erbeuten, was ein Nettogewinn von 46$ ist bzw. Rendite von 204,5%. Nicht schlecht , aber bei der geringen Anzahl an SNG statistisch nicht aussagekräftig.

Gruss
Sören

Hallo Soeren32,

das ist alles richtig was Du sagst. Du musst natürlich versuchen irgendwie auch an Chips zu kommen.

Aber Du weißt auch, wie leicht es ist, dass man auch mit sehr guten Karten voll auf die Nase fliegen kann. Gestern beim Forumsturnier habe ich in entscheidenden Phasen insgesamt 3 all-Ins verloren. Da waren AK vs. AA, AK vs. KK, 99 vs AK. Die ersten beiden habe ich überlebt, da ich mit großem Abstand Chip-Leader war. Mit KQ kannst Du auch Glück haben. Aber rechne mal aus, wie groß die Wahrscheinlichkeit ist, dass Du mit diesen Karten gegen 10 Gegner auch tatsächlich gewinnen wirst. Am Flop kannst Du das mit Sicherheit besser beurteilen als pre-flop.

Ein weiterer Aspekt ist doch, dass Du immer wieder erlebst, dass in der Anfangssitutation eines SNGs einige Spieler übergeil auf Chips aus sind. Dadurch passiert es doch oft, dass all-ins vorkommen. Lass Deinen Gegner doch zunächst die Chips. Du brauchst sie erst mal nicht. Du brauchst in erster Linie erstmal eine Monsterhand oder einen guten Flop. Das ist zwar auch noch keine Garantie. Aber die beste Wahrscheinlichkeit für Dich, erstmal möglichst risikolos Deinen Chip-Stand zu verbessern.

Wenn Du gegen mich SNG spielst und mit KO pre-flop massiv ins Spiel einsteigst, hast Du möglicherweise sehr schlechte Karten. Ich nehme Dir mit meinem Monster wahrscheinlich so viele Chips ab, dass Du bei diesem SNG nichts mehr werden kannst. Es ist übrigens auch richtig, dass ich manchmal utg mit meinem Monster nur limpe. Das hat R_R doch bereits erwähnt. Und so machen es übrigens sehr viele Spieler. Auch wenn hier im Forum dazu die große Mehrheit eine andere Meinung vertritt.

Lass es dabei. Sammle Deine Erfahrungen und irgendwann wirst auch Du neue Erkenntnisse immer wieder akzeptieren lernen. Es ist übrigens nicht schlecht, wenn Du Deinen eigenen Stil entwickelst und Dich von anderen Spielern, wie mir, nicht beinflussen lässt.

Schau Dir doch bitte mal den PH Link an.

Gruss Mc

Halli Hallo

@Mc

Deine Erklärungen sind sehr aufschlussreich aber leider viel zu kurz !! Nach ungefähr 68 Zeilen ist schon wieder Schluss !!!!! Daher bin ich auf folgendes gekommen =

Wer bis 30.6. 23.59 Uhr den längsten post über SNG macht bekommt als BONI € 20.- von Lumpi, denn er liest so gerne Meterware !!!!

Als Schiedsrichter würde ich GefatterHain vorschlagen. Veto ist erlaubt, lol

servus

Lefti

Hallo McSeafield,

"Mit KQ kannst Du auch Glück haben. Aber rechne mal aus, wie groß die Wahrscheinlichkeit ist, dass Du mit diesen Karten gegen 10 Gegner auch tatsächlich gewinnen wirst. Am Flop kannst Du das mit Sicherheit besser beurteilen als pre-flop."

Wie ich ganz zu Anfang schrieb, erhöhe ich KQ nicht immer (vielleicht in 1 von 3 Fällen am 10er Tisch).

"Ein weiterer Aspekt ist doch, dass Du immer wieder erlebst, dass in der Anfangssitutation eines SNGs einige Spieler übergeil auf Chips aus sind. Dadurch passiert es doch oft, dass all-ins vorkommen. Lass Deinen Gegner doch zunächst die Chips. Du brauchst sie erst mal nicht."

Ich gebe Dir Recht, das man ein sehr hohes Risiko eingeht, wenn man versucht überaggressive Spieler zu überbieten, um ihre Chips zu bekommen, vor allem vor dem Flop. Allerdings sehe ich eine Sache etwas anders, ich bin schon an den Chips der anderen interessiert .

"Du brauchst in erster Linie erstmal eine Monsterhand oder einen guten Flop. Das ist zwar auch noch keine Garantie. Aber die beste Wahrscheinlichkeit für Dich, erstmal möglichst risikolos Deinen Chip-Stand zu verbessern."

Das Problem was ich sehe (vielleicht noch nicht mal bei relativ loosen Tischen) ist, als tighter Spieler bekommt man zu Beginn nicht die Auszahlung für ein Monsterblatt, wie bei anderen Spielern. Wer tight spielt, dem glaubt man eine Erhöhung. Das ist gut bei hohen Blinds, aber bei kleinen Blinds wird die Auszahlung nicht sehr groß sein, weil die anderen folden.

"Lass es dabei. Sammle Deine Erfahrungen und irgendwann wirst auch Du neue Erkenntnisse immer wieder akzeptieren lernen. Es ist übrigens nicht schlecht, wenn Du Deinen eigenen Stil entwickelst und Dich von anderen Spielern, wie mir, nicht beinflussen lässt.
Schau Dir doch bitte mal den PH Link an. "

Okay, werde ich beides machen .

Gruss
Sören

Hallo Soeren32,

alles ok. Nur ein Aspekt, zu den ich eine Bemerkung habe, weil es imho Unsinn ist.
Du hast geschrieben:

"Das Problem was ich sehe (vielleicht noch nicht mal bei relativ loosen Tischen) ist, als tighter Spieler bekommt man zu Beginn nicht die Auszahlung für ein Monsterblatt, wie bei anderen Spielern."

Wenn Du ein SNG startest, kennen Dich die Spieler i.d.R. nicht. Also ist Dein Argument hinfällig. Wenn Du auf einer Pokerseite bereits zu bekannt bist und meinst, dass alle Dich bereits kennen, dann musst Du halt für eine längere Zeitphase auf einer anderen Pokerseite spielen. Dort verwendest Du hoffentlich nicht den gleichen Screennamen.

Gruss Mc

Hallo,

nochmal was zum Thema, anfangs tight spielen und sich später aufdoppeln lassen.

Das klingt erstmal logisch und einsichtig. In der Praxis ist es das aber alles andere. Da erhöht man und alle springen raus und später geht einer doch All-In und hat das Monster-Blatt. Damit man sich Aufdoppeln kann müssen folgende zwei Bedingungen erfüllt sein:
1.) Ich halte die beste Hand (klingt ziemlich banal, aber wie oft hatte man viele Chips verlieren, weil man nur die zweitbeste Hand hielt ).
2.) Ich brauche Kundschaft, der mir den Gefallen tut all seine Chips in sein Blatt zu investieren.

Es gibt jetzt zwei Spielsphasen, wo einem gelingen könnte, eine All-In-Situation zu erzeugen, einmal vor dem Flop und einmal nach dem Flop. Vor dem Flop gibt es ausgesprochen wenige Hände, die so überragend wären, dass man damit garantiert immer gewinnt. Viele Situationen gleichen einer 50:50-Chancenverteilung. Mit AK bin ich gegen jedes Paar leichter Aussenseiter. Nach dem Flop ergeben sich mehr Möglichkeiten eine wirklich klar bessere Hand zu besitzen. Das Problem ist dann nicht den Pot zu gewinnen, sondern möglichst viele Chips damit zu bekommen. Und das geht nur, wenn der Gegenspieler ebenfalls glaubt eine gute Hand zu besitzen.

Kurzum, zurückhaltend spielen und dann mit einer guter Hand glauben, ha, jetzt kann ich verdoppeln, wäre ziemlich naiv gedacht. Schon klar, in dieser Form hat es keiner der Diskussionspartner behauptet (also nicht auf mich einschlagen ). Aber dieser Eindruck könnte vielleicht ein Pokerneuling bekommen wenn er das liest. Tightes Spiel wird gerne mal als die "bessere Spielweise" hingestellt. Man darf dabei aber nicht übersehen, dass jede Erhöhung eines tighten Spielers ernst genommen wird und man sich eher hütet, da viele Chips entgegen zu setzen, wenn man nicht gerade ein ausgezeichnetes Blatt hat. Manchmal muss man auch den loosen Spieler geben, beispielsweise indem man mal mit A5 All-In geht in der Hoffnung, dass man beim ersten Mal noch ernst genommen wird. Später sollte es dann nur noch das echt gute Blatt sein, womit man All-In geht, wenn einem das schon keiner mehr glaubt .

Gruss
BartS

guter Beitrag

wobei ich noch hinzufügen möchte, dass es in den niedrigeren Limts (bis einschl.$30) kein Problem sein sollte Kundschaft zu bekommen, wenn die Hand des Gegners passt. Meiner Erfahrung nach schauen da die Spieler mehr auf sich als auf den Gegner.

Grundsätzlich stimme ich dir aber voll und ganz zu.

R_R

Okay, danke R_R. Gesagtes wollte ich einfach loswerden.