Poker Forum

Hallo,

aufgrund meiner bisher gesammelten Erkenntnisse beim Online-Poker werde ich mich wohl in der Zukunft weitgehend aus Online-Cash-Games zurückziehen und mich auf SNGs konzentrieren. Mir geht es in diesem Thread um Auswahlkriterien für gute SNG Pokerräume. Bei genauerem Hinsehen scheint es auch in diesem Bereich erhebliche Unterschiede zu geben.

Dazu möchte ich vorab das Thema eingrenzen:

Uninteressant sind für mich folgende SNGs:

1) Turbo-SNGs etc. Das scheint in erster Linie eine Erfindung einiger Pokerräume zu sein, um möchlichst schnell das Rake zu verdienen und für eine möglichst hohe Varianz zu sorgen.

2) Multi-Table-Events. Diese haben zwar den Vorteil einer interessanten Payout-Struktur. Man hat jedoch häufig keinen Einfluss auf die Gewinne der chip-leader an den anderen tables. Und damit kann es beim Spiel zu Verzerrungen kommen, die ich nicht gut finde.

3) SNGs mit eingeschränkter Payout-Struktur. Bei einem mir bekannten Pokerraum werden bei einem single-table SNG nur die beiden ersten Plätze bezahlt. Wenn du den 3. Platz belegst, schaust Du in die Röhre. Das erhöht die Varianz beträchtlich und damit ist dieser Pokerraum für SNGs bei mir gestrichen.

4) Short handed tables mit nur 6 Spielern. (Das werde ich mir u.U. zu einem späteren Zeitpunkt nochmals genau ansehen).

Damit verbleiben für mich derzeit die normalen single table SNGs mit 9-10 Spieler interessant. Bei genauem Hinsehen, habe ich festgestellt, dass es auch hier noch erhebliche Unterschiede gibt. Diese Unterschiede findet man in folgenden Bereichen:

- beim rake (bzw. fee)
- bei der Anzahl der Chips, die man für ein SNG zum Spielen bekommt
- bei der Anzahl der Spieler am Tisch (9 oder 10 Spieler)
- bei der Angebotsvielfalt (im Bereich von 1$ buy-in bis etwa 100 $).
- bei der Spielstärke der Gegner
- bei der Unterstützung von Pokersoftware

Da ich noch keinen kompletten Überblick habe, möchte ich mal nachfragen, welche Pokerräume Ihr unter den von mir angegebenen Kriterien bevorzugt.

Zu meinen Favoriten zählen derzeit PS, FTP, PP, Empire, Everest und Pacific.
Die ersten vier haben ich mir noch nicht genau angesehen. Das werde ich in den nächsten Tagen auch im Zusammenhang mit der PH-Software nachholen. Bei FTP benötige ich auch noch ein account, auch deshalb, um an den kommenden PN-Turnieren teilnehmen zu können. Die beiden letzt genannten, finde ich persönlich für SNGs sehr gut, werden aber leider von PH nicht unterstützt.

Gruss Mc

Ich bevorzuge zur Zeit: Expektpoker(SnG Turniere von 10 Cent bis zum sehr hohen Einsatz), 24hPoker, PS und Pacifik.

Meine Kriterien sind fast die gleichen wie bei dir. Ich streue von Zeit zu Zeit ein SnG mit 45 Teilnehmern bei PS ein.

Du hast die Blindstruktur vergessen, vergleicht man beispielsweise PKR mit Pokerstars, hat man einen Unterschied von 7 Minuten, weswegen ich bei SnGs Pokerstars bevorzugen würde....

Ich persönlich finde Party und Stars recht gut. Party 10+1 soll ziemlich soft sein, ich habe da aber erst eine handvoll SnGs gespielt.
Was mir bei Sars sehr gut gefällt ist, dass die Blinds von 100/200 auf 100/200 mit 25 Ante steigen, so dass man gerade in der Bubblephase noch ein zusätzliches Level hat.

Beide haben eine gute Software, guten Traffic und PT funktioniert auch.

R_R

Halli Hallo

@Road-Runner

..ich spiele auch nur 3 Seiten PP+STARS+xxxx ( nicht auf eurer Speisekarte lol), wobei ich alle supper finde !!!

servus

Lefti

Hab vor kurzem Intertop Poker probiert. Ist auch ganz gut was Sit&Go's betrifft!

Pokerstars hat 15 Minuten Blindlevel bei SnGs? Wow.

Also ich spiel zur Zeit schon bei PKR die ShortHanded SnGs, und komme eigentlich mit den 8 Minuten relativ klar. Aber empfehlen würde ich PKR nicht, man muss zu lange warten, zu wenig angebote usw. usf.

Andererseits finde ich die Tuniere(selbst mit 15min Blindlevel) übel, da die Blinds(zumindest mein Eindruck) schneller steigen, und man gegen Ende hin meist nur noch AllIn kann, was das Spiel doch stark einschränkt, und sogar als absoluter Chipleader hat man da oft nicht superviel Spielraum. Mag auch daran liegen, dass es bei PKR halt immer ein wenig länger dauert, und man im Schnitt halt weniger Hände spielt..
Wobei PKR eh nur immer zweite Wahl ist, da das Angebot momentan halt noch sehr klein ist, also rein zum Spass.. Ups, dass ist jetzt arg OffTopic.

Back to Topic:

Interessanter Thread, da ich mich auch vom Cashgame vollends zurückgezogen habe, wobei ich halt nur ShortHanded SnG spiele.. liegt mir einfach mehr.

Apropo, falls es den Thread nicht stört, wie siehts da mit guten Seiten aus? Hab z.b. festellen müssen, dass es auch Seiten mit nur 5 Spielern gibt, was ich fast ein wenig wenig finde, da damit der Gewinn doch arg knapp ist.

Jo das langsame Gameplay und der geringe Traffic, gehen einem bei PKR schon manchmal gehörig auf den Sack.

Mein bevorzugter Raum ist Absolute Poker.

- 6 seated shorthanded SNGs mit Payout Struktur 70% / 30%.

(Habe ich bislang nur bei PKR & im Ipoker Netzwerk gesehen)

- vernünftige Software. Schnell, einfach & sicher. Vergleichbar mit Pokerstars.

- Traffic rund um die Uhr.

@Matl25,

Sag mal Matl25, warum hast Du Dich eigentlich aus Cash-Games zurückgezogen. Du hast angeblich schlechte Erfahrungen gemacht. Was waren das für Erfahrungen. Die würden micht ehrlich gesagt, sehr interessieren.

Mein Argument für SNGs besteht darin, dass alle mit der gleichen Kapitalausstattung an den Start gehen und Keiner quasi nachträglich noch mal Geld nachschieben kann. Durch das versteckte Geldnachschieben bei Cash-Games spielen ja tatsächlich unterschiedliche BR gegeneinander und damit hat die Chancenverteilung m.E. von vorneherein eine Schieflage.

@AnyTwo und
@PokahBro

Warum spielt Ihr vorrangig shorhanded. Dauerte es Euch zu lange, bis von 10 nur noch Einer übrig bleibt oder gibt es noch andere Gründe.

Das unterschiedliche BRs gegeneinander spielen, ist imho kein Grund, dass die Chancenverteilung ungerecht ist. Es ist egal, ob 30 Stacks gegen 200 spielen oder 30 Stacks gegen 2000. Nachdem es ein Tablelimit gibt, macht es nichts wie hoch die gegnerische BR ist, solange man gutes BRM betreibt und nicht mit scared money spielt. Wenn der Gegner zb any two pusht muss man damit umgehen können, oder sich einen anderen Tisch suchen.

R_R

@McSeafield:

Hat bei mir mehrere Gründe:

- man muss effektiv nur 1mal aufdoppeln, um schon fast Headsup zu sein.
(und ich bin Headsup relativ gut, bzw. allgemein im Endspurt, darum auch mein Name, nicht weil ich AnyTwo spiele, sondern weil ich AnyTwo spielen kann )
- 1.Platz wird im Prinzip genauso gut ausbezahlt wie bei einem 10er SnG, nur sind die Chancen höher(zumindest wenn es die 70% auszahlung gibt, die ich eigentlich gut finde)
- es dauert weniger lange, und damit auch mehr Geld/Zeit
- es gibt weniger ungünstige Situationen, in denen 3 Leute ein Monster auf der Hand haben, und in diesen man nur noch auf sein Glück hoffen kann, weil man fast nicht rauskommt

Das sind wohl meine Hauptpunkte, und vermutlich, weil ich auch spiele um zu gewinnen, und weniger auf Platzierung, und dort bietet wie oben schon genannt 6er SnGs Vorteile.

@PokahPro: Hört sich gut an, ich glaube den Raum muss ich mal austesten, da mir die 70% Variante auch besser gefällt. Wie sind dort die Spieler, vom Spielverhalten her?

Edit: Und hier mal ein LiveBeispiel eines 6er SnGs bei PKR(die sind da sehr loose, also nicht wundern)

Erste Hand, bin im SB und bekomme QQ:

Einer callt alle folden, ich erhöhe auf 5BB(150 bei PKR, mit 1500 Startstack)
BB callt, caller callt.

Flop unverdächtig: 10,6,2 rainbow
Ich Allin, BB callt, caller foldet. BB hält J10. Es kommt keine Hilfe für ihn, und ich hab in der ersten Hand verdoppelt.

Jetzt muss ich nur noch Geduld haben und abwarten, bis wir zu 3 sind, und kann nur die absoluten Premiumhände spielen, und bin somit faktisch schon ITM.
(klar, bei pokerstars läufts so wohl nicht, da sie dort doch nicht so arg loose sind )

Edit2: Weiter mit der Liveberichterstattung aus der PKR Pokerhall.

Nur zum Anfang, ich habe das SnG gewonnen, als ich im Headsup mit 3600 gegen 5400 angetreten bin, und mich durchsetzen konnte.

Aber zuvor musste ich noch ein Monster überleben, dass mir das SnG in 3 Posi beinahe gekostet hätte. Hier mal eine Denksportaufgabe, wie überlebt man mit Pocket 55 gegen Pocket KK, ohne das man eine 5 am Board trifft? Geht nicht? Aber wie, eben erlebt.

Und zwar indem am Board sowas auftaucht: QQQAA. Oh mein Gott. Gab Splitpot, und ich war noch im Rennen.

@AnyTwo

Deine Antwort ist für mich überzeugend. Werde mal versuchen, mich auch an die 6er anzunähern.

@R_R

Mit Deiner Antwort kann ich nicht leben. Vielleicht habe ich das Problem auch nicht richtig dargestellt. Deshalb versuche ich es nochmal mit einem extremen Beispiel, um den Kern des Problems zu verdeutlichen.

Da spielt ein 18-jähriger Schüler mit Namen Fisch mit 1$ an einem 0,02/0,01$ No-Limit-Table und versucht sein Glück. Der hat insgesamt noch 4$ BR auf seinem Account. Bei 8 weiteren Spielern am Tisch sehen die Verhältnisse ähnlich aus. Als 10. Spieler setzt sich ein Maniac mit 2$ an den Tisch. Der hat auf seinem Account aber eine Bankroll von 400$ und spielt üblicherweise 0,50$ NL und ab und zu auch 1$-Limits. Sobald der Maniac halbwegs gute Karten hat, spielt er um Einsätze, bei denen die anderen Spieler am Tisch nicht mithalten wollen oder vielleicht aufgrund Ihrer Bankroll auch nicht mithalten können. Der Maniac ist in einer solchen Situation nie und nimmer besiegbar.

Da kann der Fisch spielen wie er will, er hat einfach keine oder zumindest fast keine Chance. Jedenfalls sind unter solchen Bedingungen die Chancen nicht gerecht verteilt. Und ähnlich, vielleicht nicht mehr ganz so krass, können die Unterschiede auch auf höheren Limits sein.

Warum glaubst Du wohl, dass sich dieser Multibillionär traut, sich mit den weltbesten Pokerspielern anzulegen. Der wird diese Auseinandersetzung gewinnen. Es ist imho nur eine Frage der Zeit.

Also nun schreib ich doch auch mal

Hallo erstmal,

ich spiele derzeit bei PP und finde es dort recht gut. Ich bin auch von den Cash Games weg und spiele eigentlich nur noch SnG.
In der Regel bin ich in drei von 5 Spielen ITM.

Bei PP gefällt mir die Software irgendwie am Besten eventuell weil ich dort angefangen habe zu spielen. Desweitern bekommt selbst der 3. noch einen minimalen Gewinn.

Ich muss AnyTwo recht geben wenn man am Anfang verdoppelt hat es sich schon fast rentiert da man das ganze Aussitzen kann oder wirklich nur PremiumHände spielt.

Desweitern sind bei PP die Gegner irgendwie leicht zu bezwingen.
Gibt es eigentlich wirklich so krasse unterschiede zu anderen PR?

Gruß

500SnG <--- Warum ich so heisse verrate ich ein anderes mal

Mc, Du machst mich irgendwann noch genauso wahnsinnig wie hain.

Nochmal; dafür gibt es das Tischlimit!!! Und wenn sich jemand mit 5$ BR an einen NL1 Tisch setzt, geht er zurecht broke. Um mit 5$ cashgame zu beginnen, gibts dieses komische Minbetpoker (FL oder so ähnlich?)

Um an einem NL1 Tisch zu spielen braucht der "Fisch" mindestens 30$. Dann können soviele Maniacs dasitzen, wie Du willst. Kann der Fisch spielen, hat er longterm einen Vorteil gegenüber dem Maniac. Das ist einfach so.

@ 500

Stimmt, auf Party sind die Gegner grade bei Turnieren und SNG wesentlich softer als bspw. auf Stars. Ist mir auch schon aufgefallen. Das hört aber spätestens bei den 22er auf

Gruß, Mountain

@Mountain was den 22er ??

Hallo 500SNG,

Ich freue mich darüber, dass Du hier im Forum anfängst, Dich öfter zu beteiligen. Mach bitte weiter so.

Zu Deiner letzten Frage (sorry vorletzten Frage). Es gibt auch andere PR wo es mindestens genauso soft wie bei PP zugeht. PS und FTP gehören wohl nicht dazu. Aber z.B. Everest und Pacific.

Gruss Mc

@Mountain

Du bist kein Anfänger und hättest auch kein Problem damit, mit 0,76$ BR wieder ein Guthaben von über 1000$ aufzubauen. Wenn ich mit Dir über dieses Thema weiterstreite, mache ich Dich wahrscheinlich wirklich wahnsinnig. Deshalb lasse ich es sein und warte zunächst weitere Stellungnahmen ab. Du wirst es erleben. Es gibt auch zu diesem Problem einige, die genau aus dem vor mir benannten Grund keine Cash-Games mehr spielen.

@AnyTwo

Bei Absolute sind auch alle Spielertypen vertreten, aber im Gegensatz zu PKR, sind natürlich weitaus mehr gute Spieler unterwegs. Der Raum gehört wohl zu den meist Bekannten weltweit. Aber eigenes Absolute Poker Netzwerk mit nur 2 weiteren Skins. Also dort ist nicht soviel los wie bei anderen Netzwerken mit zig verschiedenen Skins die alle auf die selben Tische zurückgreifen. Dennoch, all players are welcome, also auch Amis. Hilft dem Traffic Aber wenn du dich dort an einen Tisch setzt, sollte er sich auch zu europäischen Spielzeiten nach ein paar Minuten füllen. Ich habe dort auch schon 10+1 SNGs erlebt, bei denen es verdammt loose zu ging, aber das ist nicht die Regel.

Praktisch ist, du benötigst keinen Account um dir dort mal einen Eindruck zu verschaffen. Einfach Software downloaden, du kannst bei allen Tischen ohne Login zuschauen.

Was ich oben noch vergessen habe, man bekommt auch 1500 starting Chips.
Das gefällt mir auch besser, als die 1000 bei vielen anderen Anbietern.

@MC
Ich glaube Matl spielt auch nur Shorthanded. Es dauert nicht so lange, es gibt mehr Duelle, ich spiele mehr Pots und die Aussichten auf Erfolg sind imho höher. Zudem muss man sich über weniger Gegner Gedanken machen.

@500SNG

20+2 $ Buy-In SNG

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