Poker Forum

Mit low-level buy-in beim SNG anfangen und langsam steigern. Der Rest kommt automatisch, hoffentlich. Dito bei Turnieren. Schadet trotzdem nichts, wenn Du es am Anfang umfangreich mit Freerolls versuchst. Es gibt auch Freerolls, wo es schon um nette Summen oder einer WSOP-Teilnahme geht. Da wird dann auch schon ganz anders gespielt, zumindest am Final-Table oder kurz davor.

Gruss Mc

Hallo all,

damit dieser Thread noch eine interessante Wendung bekommt, stelle ich einige off-topic Beiträge hier ein, die ich an anderer Stelle gefunden habe.
Diese Beiträge betreffen die innere Einstellung, die man für ein gutes Abschneiden bei einem Turnier braucht:

Zitat Hannes:

„Hauptsache ITM, d.h. immer: nichts verloren bzw. ein paar $ gewonnen. Und wenn es dann ein paar $ mehr sind - um so besser ! „

Zitat Matl25:

Hauptsache ITM ist sicher die falsche Einstellung, sofern du auch mal ein größeres Turnier gewinnen willst! Ich spiele immer mit der festen Überzeugung das Spiel zu gewinnen!

Zitat Lefti:

...ich meine es ist so wie beim Eislaufen !!
Zuerst die PLICHT dann dir KÜR !! Der Turniersieg muss immer das Ziel sein , aber auch ITM ist sehr wichtig denn
...ohne Raschel gibs kan Waschel !!!!!!!!!!!!!! lol

Ich stimme hier Matl25 zu, auch wenn Leftis Satz durchaus richtig ist.

Aber ganz klares kleines Beispiel:

Ich bin arg Lowstack und kurz vor ITM.

Warte ich nun ab, bis ich ITM bin, oder nutze ich eine gute/akzeptable Hand/Situation, um noch aufzudoppeln, und zurück zu kommen, aber mit dem Risiko vor ITM auszuscheiden, oder nicht?

Und hier ist meines Erachtens die Antwort ganz klar, Chance ausnutzen. Den ITM ist nicht wirklich relevant, man bekommt sein BuyIn zurück, und sonst nicht viel mehr. Die Preisgelder werden eh erst ab FinalTable interessant, und insofern ist auch nur der Final Table, und dort die vorderen Plätze von Interesse. Und so muss man auch Spielen, und dementsprechend vor dem Bubble eher aggressiver spielen, und die Angst der anderen ausnutzen, als selbst vor Angst jede Hand folden, damit man ja ITM kommt.

Zumindest meine Meinung.

Genau so sehe ich das auch AnyTwo!

Hi!

Also ich würde sagen, dass es bei Turnieren mit niedrigem Buy-in mehr Sinn macht bis Level ca. 50/100 extrem tight zu spielen.

Beispiel: 5$ buy-in 1000$ GP bei Titan Poker.

Die Leute spielen eigentlich wie sie wollen und was ihnen grad gegeben wird. Daher ist es schwierig gute Karten "durchzubringen" wenn die Position net stimmt.

Mein Leitwert ist UTG bis MP3 folde ich alles unter AJo! AQo wird evtl gelimpt, ist aber leider auch viel zu oft dominated..
In LP kann man dann schon recht viel limpen.

Alles in allem sage ich jetzt net viel neues, lediglich dass ich early noch tighter spiele als einige andere hier. Btw war ich bei den letzten Turnieren immer am final table und habe zwischen 100 und 200$ abgeräumt.

Also nach meiner Erfahrung ist "in der ersten Stunde" keine glückliche Zeitangabe.

In der ersten halben Stunde wird sicher anders gespielt als in der zweiten. In der ersten halben Stunde schaffen es 80% der Freaks sich selbst zu killen. Danach sehe ich keine deutliche Veränderung des Spiels mehr bis man etwa auf ITM+20% Spielerzahl ist.

Meine Empfehlung für die erste halbe Stunde Haare waschen, Rasen mähen, Zehennägel schneiden.

Im übrigen bin ich ein Verfechter der zuerst ITM Methode. Regelmässig an den Final Table zu kommen und gelegendlich zu gewinnen ist eigendlich ein Selbstläufer. ITM zu kommen ist Arbeit! (Rasen mähen)

Halli

Hallo

@GefatterHain

.........................stimmt ,wie immer....( Schnittlauch schneiden )

servus Lefti

Im übrigen bin ich ein Verfechter der zuerst ITM Methode.

BUUUUUUUUH!!!! *Pfeif* BUUUUUUUUUUUH!

Halli

Hallo

@Mountain

..jaja, mühsam nährt sich das Eichhörnchen !! GefatterHain hat schon recht !!!!

servus

Lefti

ITM bei MTT ok

Bei SNGs sollte aber scho der erste Platz das Ziel sein, sonst lieber doch Rasen mähen

Hauptsache ITM bei MTTs? Nein Danke!
Ich spiele nicht stundenlang Poker um dann mein Buy-In zurückzubekommen.
Von dem Buy-In habe ich mich in gewisser Weise schon verabschiedet, nachdem ich es bezahlt habe, also wenn ich es verliere, ist das nicht tragisch und das belastet mein BR kaum. MTT Buy-Ins dürfen nie so hoch sein, daß sie Einen in seiner Spielweise hemmen.

Ich habe vielen Spielern, die regelmäßig hohe Beträge absahnen, in der Anfangsphase zugeschaut (Online). I.d.R spielen die auch so, wie hier von Puwackl beschrieben.
Klar es haut sie auch mal in der ersten Stunde heraus, z.B durch die von AnyTwo hier beschriebenen Gefahren. Aber ich denke es ist notwendig, daß man möglichst schnell die Grundsteine legt um später weit zu kommen. Man sollte schon konsequent auf Sieg spielen. Natürlich gibt es auch sehr tighte Phasen. Wenn High Stacked bin, lege ich mich nicht permanent mit anderen High Stacks an und schmeiss auch ab und zu gute Starthände preflop weg, wenn mir das Risko zu hoch ist.

Von Profis hört man auch gerne mal "I'm not afraid of bubbleing". Also ich glaube das Lefti & Hain unter erfahrenen Spielern eher Alleine mit ihrer Meinung dastehen.

@Lefti
Ich habe schon Respekt vor deiner langjährigen Poker Erfahrung, aber wie gesagt, ich denke hier irrst du dich.

Halli

Hallo

@PokahBro

Du hast den richtigen Überblick....aber agressiv und loose sind zwei Paar Schuhe !! Gezwungener Massen der letzten 50 Jahren, habe ich auch schon gegen sehr gute Prov gespielt und atme noch. lol

Es ist ganz normal daß man so schnell wie möglich zu Chips kommen will, aber nicht um jeden Preis !! So wie Du sagst gibt es auch tighte Phasen die auch jeder gute Spieler erlebt und da trennt sich dann der Weizen vom Spreu !!!!!!!

Ab einer gewissen Zeit ist die Überlegung=abwarten oder Teufel komm´raus.... für jeden ein Thema !!

Natürlich soll man [B] immer [/B]auf Sieg spielen, aber auch das Risiko dezimieren um hoppalla zu machen !!

servus

Lefti

Hi.

Also ich unterscheide schon zwischen loose agressive & tight agressive.
Ich unterschreibe das, was Puwackl in seinen Beiträgen geschrieben hat.
Vielleicht muss man dazu sagen, daß ich nur herkömliche Online MTTs mit 100-800 Teilnehmern spiele. Bei Mega Events, wie der Sunday Million oder großen Live Tunieren, würde ich mich wohl auch zu Anfang etwas mehr zurückhalten.
---
Nebenbei, mich stört es auch, wenn Spieler wie Sorel Mizzi als hyperagressive Internetkiddies, die ständig All In gehen, abgestempelt werden. Der hätte nämlich nicht so häufig Erfolg, wenn er nicht weniger Fehler als seine Gegner machen würde und seine Agressivität nicht meist zum richtigen Zeitpunkt einsetzen würde.

Hi,

ich schieb gerade auch etwas Turnierfrust. Allerdings gehts mehr um die Schlußphase.
Wenn Pokabroh oder Matl sich mal meinen Post in unserem Blog anschauen könnten, oder ich poste es hier rein, wenns lieber ist.
Gestern hab ich es geschafft wirklich gut vorne dabeizusein von Anfang an, wie hier ja auch propagiert, habs aber dann trotzdem kurz vor itm wieder versiebt.
Irgendwie bräucht ich da nen Tip, obs doch hauptsächlich Pech war, oder grobe Fehler erkennbar sind. So 1-2 hab ich selber gesehen obwohl sich darüber wohl auch streiten liesse.

Ich kopier doch mal den Teil hier rein damit andere eventuell auch was sagen können.
Ist im Prinzip etwas off topic da es mehr um die Schlußphase als um die erste Stunde geht, aber ich hoffe es passt trotzdem. Wenn nicht dann bitte in einen neuen Thread verschieben.

Zu Hause wollte ich nach den Mißerfolgen der letzten Turniere dann endlich richtig konzentriert an die Sache rangehen und entscheid mich für ein relativ teures Tunier bei Stars mit 450 Teilnehmern und 54 itm Plätzen.
Dazu noch auf CD das 6000 garantiert mit 220 Teilnehmern und 30 itm Plätzen.
Ich spielte echt konzentriert und auch recht tight. Dachte mir immer, spiel so wie wenns das Sunday wär. Andererseits nahm ich aber auch die Anregungen aus dem PNEWS Forum mit, am Anfang gleich nen guten Stack aufzubauen mit dem Risiko früh rauszufliegen, aber dann zumindest keine Zeit verschwendet zu haben.
Bei CD liefs gleich recht gut und ich war nach 30 min. schon mal kurz auf dem 1 Platz sogar.
Konnte das Ganze auch recht gut halten und war immer so zwischen 6 und 15 Platz.
Als es nur noch 50 Leute waren war ich 7er und ich war sicher itm zu kommen und machte mir eigentlich Hoffnung auf den FT.
Nachdem bei CD die Blinds ja schneller steigen und es irgendwie nicht richtig vorwärtsging hab ich mich nicht ganz rausgehalten, sonder 2-3 Mal Blinds mir nem Raise kassiert und auch 3 Mal nen Small all in gecallt. Allerdings nie getroffen, mit A10 gegen 4 10 verloren usw.
Das hat mich dann schon langsam auf Platz 15 zurückgeworfen und immer noch 42 im Spiel.
Nach der Pause erhalte ich 1010, schiebs gleich all in und bekomme 2 Caller. In dem Moment dachte ich das das UTG vielleicht doch keine so gute Idee war, allerdings spätestens beim Flop wär ich eh all in, denn da lag ne 10 und ich hatte mein Set. Somit lag ich gegen KK noch vorn, aber es war klar das River dann noch ein K auftauchte und ich schon wieder mit Set gegen Set verlor.
Rumms war ich auf Platz 35 von 40 bei 30 itm. Hab dann noch überlegt mich itm zu folden, aber es ging eh recht zäh alles und als AQ suit kam, beschloss ich lieber aufrecht zu sterben als mich winselnd itm zu folden und ging all in bzw. callte das all in eines Bigstacks der aber nur A9 off zeigt. Im Flop das A und ich schöpfte Hoffnung, aber ich brauch ja nicht zu sagen was auf dem Turn kam, es war nicht Q.
Somit war ich dann raus als 33!! bei 30 itm Plätzen.
Bei Stars liefs eigentlich ähnlich, allerdings hab ich mich da zäh nach oben gearbeitet. War aber als es nur noch 140 Leute waren mal auf Platz 7 sogar.
Hab dann allerdings 2 Mal nen Rückzieher nach einem Raise gemacht, einmal mit QJ suit, small geht all in (den hätt ich noch gecallt) und der dahinter geht auch all in, hat aber bereits halb soviel Chips wie ich. Da hab ich gefoldet, da normalerweise QJ Crap ist gegen 2 Caller.
Der eine zeigt auch KK gegen AQ. Allerdings kommt JJ aufs Board und ich hätt mit Trips gewonnen. Gut trotzdem würd ich sagen war der Fold nicht zwingend falsch.
Dann hab ich A8 s und raise am cutt off. Der Big Stack am SB callt, was mir schon nicht passt, und der Small am BB (allerdings auch 1/3 meines Stacks) geht all in. Ok, sicherheitshalber, gerade weil ich mich auch mit dem BS nicht anlegen will, folde ich.
BS zeigt 77, Small zeigt 1010. Allerdings im Flop schon ein A und ich hätt gewonnen. Die beiden Hände gespielt und ich wär ganz vorne gewesen.
Ok, da die Blinds bei Stars etwas langsamer ansteigen kann ich mir eigentlich Zeit lassen. Nach ner Weile kommt dann endlich mal 55 und im Hinblick auf die vorigen Erlebnisse, und dass ich doch mal was tun muß, pushe ich damit gleich all in. Bekomme 2 Caller die 99 und QQ zeigen. Super.
Ok, bin dann nur noch 85er von 120 aber noch dabei. Muß aber schaun das ich vorwärtskomme, da selbst itm jetzt weit weg ist.
Dann 99. Ich pushe wieder all in, werde von BS mit AJ gecallt und die erste Karte auf dem Board, na? ja genau ein A.
Das wars dann, endgültig, als 116er raus. So gesehen noch ein Stück von itm entfernt, aber trotzdem entäuschend nach dem Verlauf vorher.

Der 55 push war wohl definitiv nicht sehr clever, soviel ist mir klar. Vielleicht wars ja auch der entscheidende Fehler (in der Phase kann ja schon einer ausreichen) denn ohne ihn hätte ich das mit 99 noch überlebt und den nächsten Coinflip evtl. wieder gewonnen.

Eine Frage wäre eher noch, hätt ich bei dem Chipsstand und so kurz vor itm 1010 einfach mal weghaun sollen, bzw. nur raisen und wenn KK dann all in geht raus?
Andererseits, hätte ich bei A8 oder QJ es durchziehen sollen (im nachhinein von den Karten ja, aber generell bin ich mir da nicht sicher) oder war der fold ok?

Also meiner Meinung nach hättest Du QJs nicht first-in raisen sollen. Würde ich bei nem MTT nur machen wenn ich Position habe und die anderen unter 10BB haben.. Sowas kann das Turnier versauen! Lieber reinlimpen und beim kleinsten Raise folden.
Das gleiche gilt für die TT UTG. Auch eher limpen bzw. 3-4 BB raisen. Bei massivem re-raise folden!! Ausser natürlich wieder gegen small stacks.

Wie gesagt meiner Meinung nach hast Du zu loose gespielt. Das hat bei mir auch die ersten MTT gekostet. Kommt einem dann vor wie bad luck, aber im ernst will man gegen einen big stack nen coin flip? Oder mit TT gegen KK lucky gewinnen? Das sollte nicht ziel des eigenen Spiels sein.

Hoffe mal ich konnte Dir weiterhelfen. Es gibt auch tausend Bücher wie man (als Anfänger oder auch Fortgeschrittener) an MTTs rangehen sollte.

@The One
Danke dir für deine Meinung. Ich bin vom Spielstil her halt mehr der Loose LAA Typ. Zumindest beim Cash.
Das lässt sich aber bei Turnieren ja nicht genau so umsetzen, das stimmt schon.
Ganz der Anfänger bin ich zwar nicht (hab schon einige kleinere Turniere gewonnen und war bei größeren ITM) aber da ich die letzten buy in Turniere nie so richtig zum Erfolg führen konnte, wollt ich eben auch mal andere Meinungen hören um vielleicht das entscheidende Steinchen wos hackt herauszufinden.

Von dem her würdest du zumindest sagen, die Folds von QJ und A8 gehen in Ordnung auch wenn ich die Hände gewonnen hätte. Genauer gesagt ich hätte Sie gar nicht anspielen sollen. Obwohl ich bei A8 eigentlich gute Tischposition hatte, allerdings der BS am Tisch ja Position auf mich. Von dem her hast du wohl Recht, vor allem weil ich chipmässig überhaupt nicht in Bedrängnis war.

Aber Einige haben hier auch geschrieben man muß was riskieren um vorne mit dabei zu sein und sich nicht siechend ins itm zu schleppen. Im Prinzip geb ich Ihnen Recht, ich spiel ja nicht um mein Buy in wieder zu bekommen. Andererseits tuts schon weh wenn man schon 3 Stunden gespielt hat und ganz leer ausgeht.
Die Auswahl des Zeitpunktes und der Karten für das Risiko wird wohl gegen Ende des Turnieres immer schwerer aber auch immer wichtiger denke ich. Und da könnts natürlich schon bei mir hacken.

Zum Topic....

Ich persönlich Spiele die Erste Stunde Ultra Pasiv. Bei Großen Tunieren mit 1k Spieler oder mehr! Was heisen Will: NUR A-A K-K als Raise und A-K su Q-Q J-J als Call in late. Die Blinds check ich rein wenns geht. ALLES Andere werf ich weg.

Zum Thema Pushen in der 1. Stunde. Was bringt mir das ?

Ich bekommen garade mal das Doppelte von meinen kümmerlichen Startstack. Das Reicht nicht, um ITM zu kommen. Alles Riskieren um wenig zu bekommen. Dann doch lieber Später als Shorty mit gelimpten A-A und gefloppten Set 3 caller kriegen und nen Tribbleup mit nur 5% Risiko!

Zum Thema ITM.
Man sollte mit dazusagen, wie Short man denn ist ? ist man unter 5 BB ?? Willl damit sagen....
Wenn ich absolut short bin und ich schon 4 mal verdoppeln müsste um Average zu kommen dann ist es quatsch kurz vor ITM noch zu pushen. Dann sitz ich es aus und freu mich das ich auf Null rausgehe. Abgesehen davon kann ich mich nach der Bubble auch noch Aufdoppeln!
Bin ich allerdings Short bis Middle, dann plädiere ich auch auf Aktion vor der Bubble.

Auf Deutsch. Habe ich die möglichkeit mit EINEN All In wieder in schlagdistanz zum Hauptfeld zu kommen, dann Push vor dem Bubble.

Brauch ich aber 2 ALl Ins um auf Average zu kommen (oder mehrere) dann halt ich mich still!

MFG

Aber Einige haben hier auch geschrieben man muß was riskieren um vorne mit dabei zu sein und sich nicht siechend ins itm zu schleppen

Und genau das ist der größte Quatsch überhaupt. Diese unseelige Theorie geistert durch die Pokerwelt, seit Doyle Brunson dies mal öffentlich gesagt hat. Nur dass keiner von uns Doyle Brunson ist. Und wir spielen in der Regel auch nicht 6-Handed Turniere, die deinem Spielstil noch am ehesten entgegen kämen.

Du hast schlicht das Problem, dass dich keiner Ernst nimmt. Was ja auch kein Wunder ist, bei dem Trash, den Du spielst. Du bist immer recht schnell Leader, weil Du extrem aggressiv spielst. Da nehmen sich die meisten erst mal zurück. Bis sie dann merken, womit Du so aggro spielst. Und wenn Du glaubst, Du spielst tight, dann wärst Du nach Harrington immer noch ein "super-aggressiver" Spieler.

Wieso raised Du Q-J??? Das ist bestenfalls eine limphand aus frühestens MP in einem Multiway Pot. Aber rechtfertigt niemals einen Preflopraise. Klar, wenn Du am FT sitzt und nur noch 4 andere Spieler anwesend sind und Du first in kommst, dann ist Q-J immer einen Raise wert aber niemals mitten in einem Turnier mit einem vollen Tisch und deinem Image.

Schau auf deine Stats. Wenn Du nicht mindestens unter 18% PFR hast, dann kannst Du so einen Move einfach nicht bringen. Da reraise ich dich mit jedem A und calle mit jedem K weil ich gegen deine Range oft genug vorne liege. Du spielst einfach zu viele Hände und die auch noch zu aggressiv.

Und den Einleitungssatz vergiss ganz schnell wieder. Wieso lässt Du dich von so nem Müll beeindrucken (keine Ahnung, wem ich jetzt damit auf die Füße trete - ich weiss nicht mehr wer das geschrieben hat). Es mag ja sein, dass diese Strategie auf den Poster passt aber niemals auf dich.

So, jetzt kannst Du zurückhauen

Gruß, Mountain

Lieber Moutain

du hast zwar prinzipiell vermutlich Recht, aber auf das oben passt es nicht ganz.
KK hätte der auch gegen dich all geschoben an seiner Position. Er hat es ja auch gegen den BS getan. Genauso bei A8 als die anderen Pockets hatten. Meine Frage war ja eher ob ich das nicht hätte sogar riskieren müssen auch all in zu gehen, nach diesem Satz den ich wieder vergessen soll Weil ich ja gewonnen hätte.
Gut ich weiß schon, nur weil ab und zu im Flop 772 liegt, ist es noch keine gute Idee 72 preflop zu raisen lol.
Von dem her sollte ich eher den Satz berücksichtigen, den ich ab und zu leider wieder vergess: Raise in dem Stadium des Turniers nur mit Karten mit denen du auch bereit bist all in zu gehen!

Und es geht weiter. PNEWS Cup bei Tony G gerade eben, 5 er an Chips. Ich AA und raise, alle folden, ich denk mir schon schade (hätt ich mal nicht denken sollen) Der BB geht nach ner Weile all in. Ich denk oh prima doch ein Käufer. Er zeigt 99.
Naja wir brauchen wohl nicht weiterreden was aufm Flop kam.
Gut noch sind wir ja nicht draussen, aber der Typ hat jetzt mehr Chips als ich und raist mein limp mit QK, ok geh ich noch mit. Flop voller Müll, er contibet, ich raus.
Dann KJ, er limpt, ich raise, er callt. Flop 67J. Er bet, ich raise (leider all in, wollt eigentlich nur so 10 BB und hab mich verdrückt) er callt und zeigt 67.
Raus als 23er.
Ja ich geb zu da war ich noch emotional befangen, ich wollt mir von dem Depp nicht wieder meine Chips klauen lassen mit Top Pair und Superkicker.
Da muß ich auch noch lernen mich zu beherschen.