Poker Forum

Ich muss immer wieder feststellen, dass die 1 Stunde eines Tuniers die Schwierigste ist.
(hier vorallem bei Tunieren unter 50$ BuyIn)

Man hat reichlich Loose Spieler, und damit bei nem ordentlichen Raise(5BB) schnell mal mehrere Caller, und es wird schwierig das Blatt weiter zu spielen, wenn man nichts trifft, und auch wenn man etwas trifft, kommt man oft genug in Schwierigkeiten, weil ein Looser Spieler mal eben 2 Pairs mit 7,2 gemacht hat. Gilt natürlich ebenso mit Pocketpairs, auch hohen, da es eben auch schwer ist genug rauszudrücken, und bei mehr als 1 im Flop entstehen eben die Probleme.

Somit passiert es mir oft, dass ich mit guten Karten mehr Verlust fahre, als ich Gewinne, und dann kommt man auch sehr schnell unter Druck.

Auch AllIn PreFlop ist in der Anfangsphase fast immer eine Lose-Lose Situation, denn wenn keiner called, greift man mal eben fast irrelevante Blinds ab. Wenn man gecalled wird, ist es mehr oder weniger ein CoinFlip, und somit steht das Tunier auf dem Spiel.
(man hat ja keinen größeren Stack.. auch wenn das noch die Idealsituation ist) Und wenn mehr callen, sind die Chancen ja noch geringer, was vorallem in der 1 Stunde doch öfters vorkommt.

Mittlerweile tendiere ich momentan eher immer dazu, die 1 Stunde recht passiv zu spielen, kaum PreFlop Raise, und mit einige Karten anzuschauen. Um dann mit einem Monster(Flush, Drilling durch PocketPair) möglich viel Chips rauszuholen.
Der Punkt ist nur, wenn man kein Monster trifft, wird es wiederum schwierig, da man langsam aber sicher einige Chips versenkt, und immer mehr unter Bedrängniss gerät.

Mein Ziel in der 1 Stunde ist nur als Averagestack zu überleben, denn dann sind meine Chancen auch recht gut ITM und schliesslich Final Table zu kommen.

Und nun die Frage, wie spielt ihr in der 1 Stunde? Und wie erfolgreich seid ihr damit?
Meines Erachtens gibt es dieses Problem bei SNGs auch(nie viel gespielt, und auch nie wirklich erfolgreich), evtl. könnten da auch SNG Strategien erfolgreich sein. Da man dort ja auch mir Loosen Spielern, und kleinen Blinds zu kämpfen hat, auch wenn man sie bei SNGs evtl. eher aussitzen kann(oder nicht? bin kein wirklicher SNG Spieler)

Bin wirklich gespannt auf eure Antworten, und hoffe auch ein paar hilfreiche Tipps zu erhalten.

Bei low Buy-ins spiele ich Anfangs immer suuuuper tight. Aber ich suche auch die Chance zum All-in, wo immer es geht. Nirgendwo kann man sich so leicht aufdoppeln wie bei den loosen Gegnern in der ersten Stunde. Hier verlasse ich mich auch ganz klar auf Premiumhände. Ausnahme ist, wenn ich den einen oder anderen Spieler kenne und weiß, dass er gut ist.

Je höher die Buy-ins, desto weniger werden die All-ins und das spielerische Können tritt in den Vordergrund. Hier bin ich von Anfang an sehr loose (wenn der Tisch tight ist - aber das ist er mit höheren Buy-ins sehr oft). Das ist auch der Grund, warum ich bei low buy-ins immer zwei MTT`s aufmache. Der Glücksfaktor ist deutlich höher als bei teuren Turnieren. Da hilft mir das zweite Turnier dann oft aus der Patsche

Aber ansonsten habe ich in der ersten Stunde fast immer einen VPIP von unter 10 und PFR 3-5%.

Gruß, Mountain

In der 1 Stunde spiel ich in den First Positions nur die absoluten Topkarten mit 3fachen BB. D.h. ich raise immer oder ich schmeiße weg!
In late Position schau ich mirfast jede mittelmäßige Hand an, sofern die vorher nur gecallt haben. Da gibt es öfters mal ein Monster

Mein Tipp: Solange die Blinds niedrig sind, schau dir an was kommt um schnell viele Chips zu haben! Hast du das erst mal geschafft, kannst du die erste Stunde ruhiger angehen! Tight und nur die Topkarten würde ich erst nach dieser "Stunde" spielen! Sonst bist du gleich mal smallstacked!

Matl25

Danke für die Tipps, werde eure Ratschläge mal testen, evtl. wird dadurch meine Erfolgrate die 1 Std. ein wenig besser.

Um dann mit einem Monster(Flush, Drilling durch PocketPair) möglich viel Chips rauszuholen

In Turnieren brauchst du kein Monster. Besonders in der Anfangsphase reicht Toppair mit anständigem Kicker (>10) oft schon für einen all-in. Und mit einem Overpair kannst du praktisch jeden all-in auf einer Backe callen. Das liegt daran, daß in Turnieren die Blinds steigen. Da kann man es sich im Gegensatz zum Cashgame nicht leisten, stundenlang auf die entscheidende Hand zu warten.

Deswegen macht mM das spielen von Drawing-Händen in Turnieren idR keinen Sinn. Erstens reicht Toppair zum verdoppeln völlig und zweitens macht es keinen Sinn seinen Stack durch limpen mit Drawinghänden zu halbieren um sich anschließend zu verdoppeln.

Mein Ziel in der 1 Stunde ist nur als Averagestack zu überleben

Das ist ein typischer Anfängerfehler bei MTTs. Wenn du es immer nur gerade so ins Geld schaffst, dann bekommst du kaum mehr als den Buy-in raus. Wenn überhaupt. Auf diese Weise kannst du nur verlieren.

Du musst "alles oder nichts" spielen und du darfst keine Angst haben aus dem Turnier zu fliegen. Wenn du es in einem von drei Turnieren ins Geld schaffst, dann ist das schon ein gutes Ergebnis. Dafür hast du dann ordentlich Chips und eine reelle Chance auf eine Platzierung in der nähe des Finaltisches. Und dort bekommst du ein Preisgeld, mit denen du die Unkrosten für die velorenen Turniere locker wieder rein holst.

evtl. könnten da auch SNG Strategien erfolgreich sein

In SNGs ist die Strategie in der Anfangsphase anders. Da geht es im Gegensatz zu MTTs darum möglichst sicher ins Geld zu kommen und keine unnötigen Risiken einzugehen. Schließlich gibt es bei SNGs nur drei Preisplätze. Da ist ins Geld zu kommen so gut wie der Finaltisch bei MTTs. Und wenn man im "Endspiel" gut ist dann ist im SNG anschießend immer noch alles drin selbst wenn man der Shortstack ist.

@Puwackl:

Stimme dir Prinzipiell zu, allerdings, darum habe ich diesen Thread verfasst, gilt das so für die 1 Stunde eines Tuniers nicht. Nach der 1 Stunde, sind dein Punkte absolut korrekt, und so spiele ich auch. Aber in der 1 Stunde, ist es meines Erachtens ein wenig anders, und eine etwas andere Spielweise glaube ich erfolgsversprechender.

Monster:

Naja, im Prinzip habe ich das auch so früher gehandhabt. Das Problem ist nur, vorallem bei Tunieren bis 30$, dass sehr viel mitgegangen wird, und ich dann nur all zu oft mit meinen Top Pair, Top Kicker, gegen 86 und two pairs verloren habe, oder ähnliches. In der ersten Stunde ist es oft so loose, dass man eben mit Highcards oft massiv probleme bekommt.
Nach der ersten Stunde fährt man mit Highcards gut, und ein Highpair ist meist sicher, aber in der ersten Stunde ist da meine Erfahrung eben ein wenig anders. Sonst hätte ich vermutlich diesen Thread nicht verfasst.

Bezügl. Draw sehe ich es im Prinzip genau so, wenn man am Flop nichts hat, ist es meist nicht wert noch mehr Chips zu riskieren. Klar, ein 15+ Outer mit FlushDraw und mehr kann schon verlockend sein, wobei ich dann auch eher auf die Spieler reagiere.
Macht der andere Druck, und setzt viel.. lasse ich es eher, da ich weis, dass der Turn noch teuerer wird. Wird allerdings nur wenig gesetzt(contibet oder so) schau ich mir den Spass dann eher an, oder raise gleich.

Avr.:

Siehe oben. Eben weil es in der ersten Stunde so extrem loose ist, und man sich hier extrem leicht mit Highpairs badbeats(oder einfach nur normale 2 paar) einfängt, und ich die 1 Stunde allgemein schwieriger halte, reicht mir hier Avr. vollkommen.
Meinen Stack mache ich dann in der 2-4 Stunde, und versuche dort eben zu erst 2fach Avarage, und dann in richtung Chiplead(erst am Tisch, dann insgesamt) zu gehen.
Nach der 1 Stunde(meines erachtens sogar eher nach 1,5 Std.) kann man viel leichter Druck machen, aggressiv spielen, und eben mit Highpairs allin pushen, und ist damit erfolgreich.
Nur vorallem in der 1 Stunde, tue ich mich oftmals extrem schwer, wohin gegen ich verhältnissmässig oft FT lande, wenn ich die 1 Stunde überlebe.
(kommt jetzt natürlich auf die größe des Tuniers an, mit nur 100-200 Teilnehmern hat man natürlich nicht ganz soviel Zeit).

@all: Nochmals danke für die Tipps. Ich muss zugeben, dass ich mit Matl25s Strategie die letzten Tuniere recht gut gefahren bin. Und oftmals eben auch mit Müll sehr schöne Sachen sehr billig gefloppt habe, und dann voll ausbezahlt wurde.

Freut mich, dass dir meine Variante gefällt!

Sag's aber nicht zu vielen weiter, ok?

Matl25

Ok. Kein Wort.

als Averagestack zu überleben

Da hab ich deinen Beitrag wohl nicht aufmerksam genug gelesen. Als Averagestack zu überleben ist natürlich Ok. Ich hatte gedacht, deine Strategie wäre kaum einen hohen Pot zu spielen und dich anschließend mit hängen und würgen irgendwie ins Geld zu schleppen.

so loose, dass man eben mit Highcards oft massiv probleme bekommt

Ich hoffe, daß ich das jetzt nicht auch falsch verstehe. Ich sage ja nicht, daß man am Flop einen all-in mit Ace-high callen soll. Aber ein Toppair mit gutem Kicker reicht idR. Und du schreibst ja selber, daß die Leute mit jedem Murks callen.

Ich möchte jetzt nicht schon wieder einen Roman schreiben. Nur so viel: Wenn ich im Poker eines gelernt habe, dann daß man bereit sein muß Risiken einzugehen. Wenn du einen positiven Erwartungswert hast, dann müssen deine Chips in die Mitte gehen. Auch auf die Gefahr, daß du verlierst.

@Puwackl: Genau das ist ja oftmals mein Problem, mein Chips wandert in die Mitte(und ich spiel meist eher zuviel als zu wenig an.. halte nix von bets unter 1/2 PotSize), aber werde dann halt oft genug von zwei kleinen Pairs abgestraft. Und wenn das öfters passiert, was leider passiert, dann hat man enorme Probleme.

Hab teilweise dann auch versucht zu overbetten, bis zum AllIn, ist aber halt auch keine Lösung.

Mittlerweile spiele ich wieder ein wenig differenzierter, und versuch die Spieler besser zu lesen, aber bei diesen loosen Callingstation ists halt wirklich schwer möglich. Da wünscht man sich oftmals n reraise, damit man wenigstens weis woran man ist. ^^

Und ich spiel jetzt tendenziel mehr position, also werfe so sachen wie KQ, KJ, also keine Premiumhände auch eher mal in früher position weg. Oder limpe sogar schon mal mit AJ nur rein. Und spiel dafür deutlich mehr in später Position.

Wie ich allerdings mit diesen Loosen Callingstation am Flop umgehen soll, weis ich auch noch nicht so recht. Meist nehme ich halt den Verlust hin, wenn sie was treffen, oder freu mich, wenn sie nix treffen und mein Pair hält. Anders gehts wohl leider auch nicht.

Und jop, meinte Averagestack insgesamt, und bei kleineren BuyIns, kann das schonmal 3-4fach vom Startstack sein, bei höheren Tunieren(BuyIn), ist es ja selten mehr als 2fach Startstack.

Moin,

ich post mich mal hier mit rein Wollte mal wissen wir ihr "das" spielen würdet?!?

Handhistorie leider nicht vorhanden, da dies nicht mein PC... egal lange geschichte, so nun zum eigentlichen Thema.

1000 Spieler sind beim Freeroll angemeldet. Ich bekomme nur Müll und die Spieler am Tisch sehr aggresiv.

In der ersten Stunde von einem Freeroll gehe ich so vor wie Mart25, halt auch mal ne Hand anschauen, die man so nicht spielen würde, von wege,n gestern ging nix. Habe 15 Hände gespielet und von denen hatte ich dann doch auch mal AA und KK dabei.

AA verloren, da er KQ gefloppt hat *gggrrrr*, somit 2 Pair hatte

KK gewonnen, noch ein Köning auf dem Turn bekommen

Jetzt kommts: Hätte ich spielen sollen oder nicht????

Sitze in vorletzter Position und halte ich 10 Q suite.
SB geht all in, alle anderen folden, nun sitz ich da und "was tun"
Ich hab mit Q 10 echt schon oft ins leere gegriffen(online sowie offline) und deshalb hab ich letztendlich doch gefoldet
Dealer callt.
SB hatte JJ und Deaerl irgendeine Grütze um es mal so zusagen.
Im Flop kam Q und zwei Zahlen und Turn und River brachten auch nichts aufregendes.
JJ gewinnt also.
Hab mich dann etwas geärgert, aber nun gut. *grübel* Hätte ich doch callen sollen???
Nach einer Stunde waren dann noch 700 Spieler dabei.

Ich hab das Spiel dann mit AJ verlassen, der andere spielte A2 und kriegt die Strasse, bin dann halt irgendwo bei 250 Platz raus. Mit dem Ergebniss bin ich überhaupt nicht zufrieden. Ich glaub das war das erste Spiel wo ich so gut wie kaum nen Hande gespielt habe, aber selbst die Monster die ich gespielt habe, brachten nicht bzw kaum Erfolg.

Aber ich bin danach nicht "Tilt" gegangen

Lg
Sue

wahrscheinlich wurde vor dir schon gelimpt, so dass du ebenfalls nur den BB gecallt hast. War vor dir noch keine Action, solltest du im Cutoff fast immer raisen. Die Frage ist nun natürlich auch mit wie vielen Chips der Gegner all in gegangen ist und wie viele Chips du noch hattest. Ohne das zu wissen ist es schwer zu entscheiden, ob man hier callen oder folden müsste.

Grundsätzlich ist aber QTs nicht die beste Hand, um all in zu gehen. Jeder König und jedes Ass sind besser als du. Gegen kleinere Paare stehen die Chancen zu gewinnen bei 50:50. Gegen Overpairs braucht man schon Glück um zu gewinnen. Ich finde hier den fold in Ordnung, weil du bestenfalls einen Coinflip hattest.

Road_Runner

Danke für deine Antwort.

Also ich hatte ca 3000 an Chips, war ja noch früh im Spiel. Und der Gegber hatte doppelt soviel, also ca. 6000.

Du hast schon recht das QTs nicht die beste hand ist um all in zu gehen, es wurde auch mit 9 10 geraist wie doof oder 3 2, irgendwie haben gestern alle mit allem möglichen sehr hoch geboten und/oder allin, so extrem hatte ich es noch nie.

Na ja, der eine spielt so, der andere so. Ich musste jedes halbwegs vernünftige Blatt nutzen um überhaupt mal ein paar Chips zubekommen.

War jedoch ein Beginner Freeroll, hatte mich gerade bei Tony G registriert und die Gelegenheit genutz und gleich mal ein paar Runden zu spielen

Hallo 82Sue,

wenn man wie Matl25 spielt, dann passiert natürlich, dass man in early Position Karten foldet und sich danach ärgert, weil man nicht gespielt hat. Genauso wie man sich in late Position oft ärgern muss, weil man mit mittelmäßigen oder noch schlechtere Karten nicht gecallt hat. Und die umgekehrten Fälle kennen wir Alle. Also Hellseher ist wohl keiner und ein 100%-iges Pokersystem hat auch noch Keiner erfunden.

Letztendlich kommt es darauf an, dass man zur richtigen Zeit das Richtige tut. Und dabei braucht man neben Erfahrung auch immer etwas Glück. Mir passiert das ab und zu, dass ich alle meine Prinzipien vergesse und auf ein inneres Gefühl höre. Dann treffe ich auch manchmal ein Monster und manchmal oder oft auch nicht.

Also letztendlich kommt es darauf an, dass man wie Matl25 eine gute Grundstrategie verfolgt und versucht, irgendwie seine Linie beizubehalten. Über Einzelheiten kann man dann zwar streiten aber über zufallsbedingte Erscheinungen wohl nicht.

In Deinem Fall gab es nur eine vernünftige Entscheidung. Und so wie es aussieht, hast Du imho alles richtig gemacht.

Vielleicht noch ein kleiner Hinweis zum Abschluss. Wenn Du bei einem Turnier nur noch relativ wenig Chip hast, dann kannst Du nur noch hoffen und beten, dass Du doch noch ein Monster bekommst. Disziplin und viel Geduld sind in einer solchen Situation angesagt.

Gruss Mc

Hi Mc,

jetzt im nachhinein denke ich auch, dass es völlig okay war zu folden.

Wenn ich all in gehe oder eins calle, dann muss es schon eine sehr gute Hand sein und das war mit 10 Qs halt nicht der Fall.

Bei den Freerolls braucht man besonders Geduld und Diziplin deshalb werde ich wohl verstärkt wieder SnG´s spielen, da hab ich meine Strategie, aber auch da feile ich immer mal wieder dran herum. Es kommt auch immer noch auf die Tagesform an und auf die Spieler am Tisch.

Aber das mit dem inneren Gefühl kommt mir sehr bekannt vor , bis jetzt hat es auch gut funktioniert, wenn ich mich darauf verlassen haben. Vielleicht war es auch weibliche Intuition

Lg
Sue

Hallo Sue,

lese diesen Thread noch als Ergänzung:

http://de.pokernews.com/pokerforum/topic2293/

Mehr kann ich Dir derzeit leider nicht anbieten. Vielleicht meldet sich ja ein Profi wie Matl25 noch zu Wort.

Zu Deiner SNG Entscheidung kann ich Dich nur beglückwünschen. Dort lernt man alles Notwendige, um auch bei größeren Turnieren erfolgreich zu spielen.

Gruss Mc

Hi Mc,

danke, den habe ich mir gerade durch gelesen und einen Beitrag wird es auch gleich dazugeben.

Lg Sue

Hallo Sue,

auf Anraten von McSeafield melde ich mich jetzt auch mal zu Wort

Also wenn du Freerolls spielst wirst du immer das Problem haben, dass sehr viele loose
Spieler und vor allem sehr viele Beginner, die zum Teil nur zum Spaß (was ja berechtigt ist) spielen.
Da eine Strategie zu finden ist sehr schwierig! Das wichtigste ist hier jeden Spieler am Tisch genau zu beobachten, um zu schauen welche Karten man gegen wehm spielen kann!

Eins möchte ich hier aber auch betonen, was der eine oder andere vielleicht anders interpretiert! Ich rate von Freerolls ab!!

Erstens schaut zu wenig raus, dies ist allerdings nicht immer in den Vordergrund zu stellen, da ja auch der Spaß zählt!
Andererseits verlernt man dadurch das richtige Spielen und wird sich, sollte man mal mittelmäßige oder höhere Buy In Turniere spielen, schwer tun! Denn mit der Spielweise,welche man sich wohl oder Übel bei Freerolls aneignet, kommt man nicht weit, außer Pokergott ist dein Vater
Denn da würde man, oder ich, nicht mal einen Gedanken daran verschwenden ein All In mit Q10 zu callen.
Außer ich bin Overstacked und der All Inner hat nur mehr 3 fachen Big Blind!

Also ich würde dir raten, es mit Low Buy In Turnieren zu versuchen, denn sobald es um eigenes eingesetztes Geld geht, spielt fast jeder anders und geht behutsamer mit seinen Chips um

Ich hoff du kannst mit meiner Meinung etwas anfangen

Matl25

Hallo Matl25,

Danke für deinen Post.

Ich kann mit Deiner Meinung sehr viel anfangen. Das bestätigt auch voll meine Eindrücke die ich auch bei den Pacific Bonaza Turnieren gesammelt habe. Gut, das sind sog. Turbo-Tournaments, da geht es noch wilder zu. Aber, dass in einer Stunde fast 1500 Spieler ausscheiden, zeigt ganz deutlich, dass da überwiegend Spinner mitspielen. Wenn man sich richtig verhält, kann man sich dann auch gut auf solche Verhältnisse einstellen. Dass es bei richtigen Turnieren, bei denen es um was geht, anders zugeht, ist natürlich klar und das kenne das auch schon ein wenig.

Grats

Mc

Hallo Martl25,

danke für deine Antwort.

Mit den Freerolls, da bin ich ganz deiner Meinung . Es spielen einfach zuviele Leute alles mögliche und es versaut die eigene Spielweise und dauert ewig. Klar steht der Spass an erster Stelle, ohne Frage.
Hätte ich um Geld gespielt wäre ich tatsächlich nicht auf die Idee kommen diese Hand nur ansatzweise zu spielen.

Wär Pokergott mein Vater würde ich keine Freerolls spielen , werde mich demnächst an den Low Buy In Turnieren wagen. Aber wenn das BR nicht so vorhanden ist, wie dann anfangen?

Danke nochmals für deine Meinung.

Lg
Sue