Poker Forum

Habe jetzt um die 8.000 Hände gespielt. Sehr Auffällig sind Hände die man wegschmeissen sollte(7,8os, 6,7os 8,5os). Genau diese Hände gewinnen im Cashgame den Pot. Sowas ist unseriös. Ich habe den deutschen Support mal gefragt was denn Poker eigentlich bedeutet: Gewinn für den Kunden oder Betrug im Vornhinein beim Anbieter.
Deren Antwort war : Bitte bleiben Sie Sachlich.

Absolut geile Antwort.

Zur Ergänzung: Zusammenfassend kann man mit jeder Schrotthand bei Pokerstars sich durchsetzen. Eine Katja Thater spricht immer von Weltklassemoves. Für mich sind es Zufallsprodukte mit wenig Strategie. Bei anderen Pokerrooms gewinnt die beste Stragetie und auch das logische Händeln einer Situation.

Nach 8000 Händen finde ich es schon eine richtige Frechheit so eine Email an den Support zu schreiben. Ich hätte dir ganz was anderes geantwortet.

Es ist egal wieviele Badbeats und Suckouts du bekommen hast. 8000 Hände ist keine Samplesize mit der man so etwas annähernd behaupten kann.

Das einzig unseriöse ist hier nur deine Email an Stars und dieser Post

R_R

@crowbar

Ich will dir nicht zu nahe treten - ehrlich nicht - aber wie kommst Du auf die Idee, Hände wie 7-o, 6-7o und 8-6o sollte man nicht spielen? Wenn man die spielen kann, sind sie genausogut wie A-K, gegen ein preflopraise sogar noch besser.

Auch wenn es scheinbar ein ungeschriebenes Gesetz gibt, dass man nichts schlechteres als A-Js spielen sollte - und auch das nur in late, kannst Du mir ruhig glauben, dass das einfach nicht stimmt.

Die ganzen Empfehlungen, die man immer liest, sind nichts anderes als eine Überlebensstrategie/Schadensbegrenzungstaktik für Anfänger, um sie vom komplizierten Postflop-Spiel fernzuhalten. Und das ist auch gut so.

Seit Februar habe ich rund 130k Hände gespielt. Ca. 60k davon auf Stars. Und natürlich habe ich den höchsten Profit mit den üblichen Verdächtigen, also A-A bis A-Qs erzielt aber direkt danach kommen Hände wie 8-6s, 4-5o, 6-7o und 9-7s.

Die haben aber erst in jüngster Zeit aufgeholt. Warum? Ganz einfach; weil ich durch lernen und üben, posten von Beispielhänden und Diskussionen einfach besser geworden bin und mittlerweile solche Hände auf meinen Limits spielen kann.

R_R hats zwar scharf formuliert aber er hat absolut Recht. 8k Hände sind einfach nicht aussagekräftig. In deinen Posts lese ich immer (egal ob es sich dabei um Sportwetten oder Poker handelt), dass scheinbar alles rigged sei und ohnehin alle betrügen.

Aufgrunddessen gebe ich dir den ganz ernst gemeinten Rat: Hör auf damit. Du hast scheinbar nicht das Grundvertrauen (was eine gesunde Skepsis durchaus miteinschließt), um mit diesen Medien vernünftig umzugehen. Das bewirkt, dass Du öfters die Nerven verlierst und das kann sich nur negativ auf deine Entscheidungen auswirken, was wiederum deine Einstellung zum Thema negativ beeinflusst. Insofern - hör lieber auf. Und es ist wirklich nicht böse gemeint.

Gruß, Mountain

Gut zu wissen!

Bye Bye Pokerspieleonline

Tschüss

Eigentlich war gemeint du sollst dich komplett vom Pokern verabschieden und nicht von der Seite lol.
Kann zwar verstehen wen du dich aufregst, mach ich zugegeben auch immer wenn mal wieder so spezielle Hände auftauchen, aber du hast ja nicht mal ein besonderes Beispiel angeführt.
Ich hab mich bei so Situationen dann halt immer bei den armen Kollegen hier ausgekotzt aber ich hätt niemals ne Mail an Support geschrieben, soviel Vernunft muß noch übrigbleiben.
In der Zwischenzeit reg ich mich auch schon gar nicht mehr so auf.

z. B. Gestern, ich geh an nen Tisch, Erste Hand QQ. Preflopraise von 4 BBs von einem, der lucker callt, ich erhöh auf 18 BB, der erste passt, der andere, der lucker (ich nen ihn der einfachkeit halber mal Volldepp grrr) callt.
Flop Highcard 10, ich all in er callt und gewinnt am Schluß mit 2 pair 7 und 10!!!
Da hab ich aber auch geguckt.
Hallo!! 7 10 suit, da call ich nicht mal das Raise von 4 BB geschweige das mit 18.

Früher hätt ich da auch Beschiß vermutet, aber es gibt halt genug Idioten, und die haben halt auch oft das Dusel. Longterm wird sich das aber nicht rechnen, da bin ich sicher.

Naja.. ich kann dazu nur sagen, dass bei mir die Hand mit den stärkesten Verlusten KK ist, aber das hat halt durchaus seine guten Gründe.

Ich spiel diese Hand immer extrem scharf an, und trenn mich auch schwer von ihr, und so flieg ich halt besonders mit KK oft sehr ordentlich mit bis zu Stackverlust auf die Fresse.

Ist das jetzt Betrug, wenn plötzlich 10 10 zu nem Set wird, oder der andere sein A trifft, oder eine Straight, Flush realisiert? Nein, dass ist schlicht und ergreifend Pokern.

Hohe Karten sind nunmal kein Garantie zum Gewinn, und aus Tunierperspektive lautet die Devise ohnehin AnyTwo can Win, schon alleine, da man meist mit beliebigen 2 Karten immer noch eine 60-40 Situation hat, und es damit immer noch mehr oder weniger ein Coin Flip ist.

Und das größte Problem bei hohen Karten, vorallem im Vergleich zu kleinen Karten ist, dass man sie meist überschätzt, und damit auch am meisten overbettet, und wenn man dann eben verliert, meist deutlich mehr verliert als mit kleinen Karten(z.b. 97), bei denen man ohnehin mehr Vorsicht walten lässt.

genau,

wie ich meinen einbruch hatte und von ich glaube fast 400 auf 270 abgetürzt bin habe ich ja rund 130$ verlust gemacht und die werde ich jetzt einklagen!

[B]den ich habe mich gefragt was den pokern eigentlich bedeutet:[I][B]Gewinn für den Kunden oder Betrug im Vornhinein beim Anbieter.
lg
hotti

ROFL ... Crow...Ich hätte Deinen Account schneller gesperrt als Du mit Pocket Rockets All-In gehst...

Gruß, Puma

anmerkungen von mir:

ich schreibe wohin ich will, wann ich will und egal nach wievielen gespielten händen.
Ein Oberlehrer hat mir gar nichts vorzuschreiben.
Frech soll ich sein? Du R-R hast mir gar nichts zu sagen!!!

Wohin du willst?

Na hierher wohl nicht mehr lange.

Hey Crow, sieh es einfach so, wenn Du in einem öffentlichen Forum einen offenen Betrugsverdacht äußerst den Du auf eine lächerliche Samplesize von 8k Händen stützt, geht es da schon fast nicht mehr darum ob das frech ist oder nicht. Da würde ich mir eher Gedanken über die Strafbarkeit des Ganzen machen, weil mit Verleumdung spassen die Rechtsabteilungen der Pokeranbieter in der Regel nicht rum. Und ich an Ihrer Stelle würde es nicht anders machen...Und ob es dann so brilliant ist denen auch noch eine Mail zu schicken - ich weiss nicht...

Also, lass mal locker und friedlich bleiben und vielleicht passt Du einfach mal Deine Spielweise Deinen Vermutungen an und spielst die genannten "schlechten" Hände...Wenn Du mit Deiner Vermutung richtig liegst müsstest Du dann ja auf der Gewinnerstrasse landen...

Gruß, Puma

@Crowbar:

Stimmt ich hab dir nichts zu sagen.
Ich kann aber hier meine Meinung, genauso wie alle anderen, abgeben.
Ich bin nachwievor der Ansicht, dass deine Email eine Frechheit ist. Ob du das gut oder schlecht findest kann ich nicht beurteilen.

R_R

@Road_Runner

Frech ist so mancher Beitrag hier.(nicht deiner!)
Wenn du von Pokerstars Geld bekommst für deine eigenartige Verhaltensweise, dann ist mir das auch egal.
Dir sollte es aber zu denken geben, was sich alles so zusammenrottet , wenn jemand mal querschiesst oder anders denkt als die Masse.

Habe übrigens heute Post von Pokerstars bekommen. Darin steht, dass man meine kritischen Anmerkungen sich nochmals durchgelesen hatte. Pokerstars versichert mir einen reibungslosen Ablauf der Spiele und Transaktionen. Auch ein Vorschlag meinerseits wurde zur Kenntnis genommen. Es schrieb mir der Supervisor vom Support.

Kein Wort von Verleumdung oder ähnliches.

Thema damit gegessen.

GUTEN TAG

Hallo,

auch hier möchte ich kurz meine ehrliche Meinung sagen.

Ich spiele nicht gerne auf PS. Die Software und das Angebot ist gut, keine Frage.
Aber ich habe zu viel Mist über PS in anderen Foren gelesen und auch nach meinem Empfinden zuviele Bad Beats erlebt.

Gestern nach dem HU-Turnier habe ich drei SNGs mit jeweils 45 Teilnehmern gespielt.
Bin dabei immer unter die letzten 10 - 15 Spieler gekommen und habe in dieser Situation sehr tight gespielt. In einer solchen Phase sollte man normalerweise sehr vorsichtig spielen, um an den Final Table zu kommen. Dreimal habe ich im Flop etwas sehr gutes für mich gefunden und habe deshalb all-in gestellt, um meine Position zu verbessern. In allen drei Fällen haben meine Gegner entweder erst am Turn und/oder am River die noch passende Karte gefunden. Am Flop hatten die mehr oder weniger eine Trash-Hand. Die Gegner waren in keinem Fall pot-committed und die Outs, die die Gegner hatten, waren maximal 6 (also keine OESDs oder Flushdraws).

Dazu habe ich nur folgende Erklärung. Entweder waren meine Gegner besoffen oder sie haben tatsächlich die noch kommenden Karten gekannt. Dass die mich auf einen Bluff gesetzt haben, kann ich mir nicht vorstellen, weil ich dazu viel zu tight gespielt habe. In einer solchen Situation wäre ich an des Gegners Stelle nie und nimmer ein vergleichbares Risiko eingegangen.

Ich habe keine Lust diese Hände zu posten und das detailliert zu kommendieren. Das Thema ist für mich bereits abgehackt und die Verluste waren gering. Wenn ich damit anfange würde, könnte ich unzählige solcher Fälle aus meiner PO-Datenbank zusammenstellen.

Wahrscheinlich werde ich noch ein paar SNG auf PS spielen und insgesamt nur ein sehr geringes finanzielles Risiko eingehen. Wenn mir allerdings nochmals so etwas passiert, werde ich die Hände hier im Forum posten, damit Ihr Euch selbst ein Urteil bilden könnt.

Das was Crowbar sagt, kann ich auch nicht nachvollziehen. Man muss da etwas vorsichtiger sein, was man zum Ausdruck bringt. Ähnlich wie Mountain bin ich der Meinung, dass gerade diese kleinen suited oder unsuited connectors sehr lohnend sind. Und tatsächlich ist die Trefferwahrscheinlichkeit bei diesen Händen im Vergleich zu einem kleinem Paar ausgesprochen gut. Und wenn man dann die Gegner noch richtig auf hohe Karten wie AK setzen kann und sich im Flop nur kleine Karten befinden, kann man sich ziemlich gut ausrechnen, was man gleich gewinnen kann. In diesem Bereich findet man regelmäßig die interessantesten Pot Odds vor, insbesondere wenn zwei oder drei Gegner mit hohen Karten in den Pot einsteigen. Ausserdem ist dann sehr wahrscheinlich, dass im Flop, am Turn und am River nur kleine Karten kommen.

Gruss
McSeafield

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Nachträgliche Anmerkung:

Was ich der Fairness halber zu PS noch sagen muss ist folgendes:

Ich habe gerade zum Spass auf PS ein paar FTP-Punkte eingesetzt und an einem Stefan Raab´s TV Total Training Turnier teilgenommen. Es waren 657 Teilnehmen und innerhalb von 20 Minuten hat sich mehr als die Hälfte aller Teilnehmer selbst rauskatapultiert. Ich habe in dieser Zeit kein einziges Spiel gemacht, weil mir die Einsätze zu hoch waren, die die Teilnehmer da plasterten. Das was da trainiert wird, kann man bestenfalls als schlimmstes Haszard-Spiel bezeichnen. Das hat mit Pokern überhaupt nichts zu tun, wenn mit jeder Trash-Hand ein All-In gewagt wird, um einen Gegner rauszubluffen. Eigentlich ist das eine Lachnummer und sollte eingestellt werden. Naja die Leute lernen da, wie man ohne Risiko Spielgeld plastert, haben keine Ahnung vom Pokern und wollen sich ein wenig vergnügen. Das muss man verstehen.

Und etwas ähnliches passiert natürlich auch an den Microtischen oder den low-buy-in SNGs. Einigen Leuten ist das offensichtlich egal, ob die ein paar $ verlieren. Und alle meine Eindrücke, die ich bisher bei PS gesammelt habe, beziehen sich nur auf Microtische bis etwa 0,50$-Limit. Wie es auf höheren Limits zugeht, kann ich nicht beurteilen. Und möglicherweise beziehen sich die Eindrücke von Crowbar ebenfalls nur auf die niedrigen Limits.

Halli

Hallo

@Mc

Ich bin der Meinung daß Micro+Playmany- Actionen nicht vergleichbar mit soliden Cash-Aktionen sind !!!!! Denn es wird zu 90 % FOLDEM--gespielt und gute Hände verlieren an Wert kollosal

!!!!!

servus

Lefti

Auch in den höheren Limits gibt es <Homies> mit durchgeknallten Ansichten zum Spiel.Zu verdanken hat man das der Unwissenheit über das Spiel.

PS hatte mir heute einen geilen Tisch zugeteilt. Alle meine 8 Gegner spielten Poker vom anderen Stern. Ich selbst fand mein Spiel nicht so toll, wurde aber von einigen Leuten für gut gespielte Hände respektiert.

Trixifan spielt überall. Low and High.

PS kam mir wegen der Kritik freundlich entgegen. Was hier abging ist einfach eine Blamage für die Betreiber hier.
Shooten muss man schon beherrschen.

Hallo Crowbar,

ich finde das nicht o.k. was Du von Dir gibst. Du solltest m.E. lernen, auch die Meinung anderer zu respektieren, auch wenn sie Dir nicht gefällt. Und denke mal bitte darüber nach, dass sich hier in Deinem Thread bereits eine Menge Leute mit Deinem Problem beschäftigt haben.

Dass hat überhaupt nichts mit Shooten zu tun.

Und ehrlich gesagt, dass was Du an den Pokerstars-Support geschrieben hast ist eine Unverschämtheit. Dazu gibt es höflich formuliert wirklich nur eine Antwort: Bitte bleibe sachlich.

Gruss
McSeafield

Wo ist das eine Unverschämtheit???
Sponsort euch alle PS?
Als Kunde mit "ECHTGELD" kann man nachfragen und auch mal zweifeln.

Die Storyline muss auch mal weitergehen. Das Board inklusive "The Coach" segnete meinen Heelturn ab. Daher ist die Untermauerung eine logische Konsequenz der Ereignisse.