Poker Forum

Also meine Frage richtet sich eigentlich eher an die FL Spieler unter euch....

Also ich spiele bis auf SnG´s eigentlich fast ausschliesslich FL und da komm ich öfters in die Situation nach dem flop mit TPTK gegen einen offensichtilichen draw spielen zu müssen........wie spielt ihr weiter? aggressiv oder eher passiv? also meistens spiele ich 0.50/1$ wo man die leute nicht so leicht aus dem pott drängen kann.........

Ich würde nicht zu viel Geld in TPTK inverstieren, da dich nicht nur der (fertige) Draw sonder auch TwoPair oder ein Set schlagen würden. Es gibt recht wenige Hände die Du dominierst und so würd ich eher versuchen recht billig zum Showdown zu kommen oder aber folden falls es zu teuer wird.
Die bessere Möglichkeit ist das Du der Spieler mit dem Draw bist und dich dann von einem Spieler mit TP auszahlen läßt, wenn du deinen Draw machst. Mit einem Nut-Draw würde ich sogar versuchen zu cappen.

Bin aber eigentlich eher der FL Cash-Game-Spieler vielleicht kann unser FL-Gott R_R was dazu sagen

nach dem flop mit TPTK gegen einen offensichtilichen draw spielen zu müssen
Dieser Formulierung entnehme ich, dass du Heads-up mit dem Gegner bist. Falls nicht, so muss man es anders spielen, als ich es im Folgenden erläutern werde.

Ich könnte schon wieder Seiten füllen, für welchen Draw man am besten vorgeht.
Wichtig sind auch die Bettingsequenzen, falls man meint, das der Gegner was getroffen hat, bzw falls sich das eigeen Blatt verbessert.

Ich würde dich bitte hier ein konkretes Beispiel zu nennen ( HandHistory posten) damit ich darauf eingehen kann.

Grundsätzlich handelt es sich bei einem Draw um eine unfertige Hand. Nachdem wir mit TP/TK bereits eine made hand haben, gilt unser Grundsatz, dass wir versuchen sollten Geld in den Pot zu bekommen. Hierbei muss man aber unterscheiden, auf welchem Draw man den Gegner setzt.

2 outs: Der Gegner hält bestenfalls secondpair. Die Chancen, dass der Gegner bis zum River seine Outs trifft ist viel zu gering. Hier sollte jede Street gebettet werden. Equity am Flop ca. 87%%

5 outs: Der Gegner hat middlepair getroffen und glaubt uns das TopPair nicht. Hier müssen wir wieder jede Street betten, da wir ja bis zum River ausbezahlt werden. Equity am Flop: ca. 80%.

8 outs: Der Gegner hat einen OESD gefloppt. Sollte er keine Overcards und niemand einen Backdorflushdraw haben so haben wir am Flop eine Equity von ca. 68% (Gleiche Equity wie für lowpair+gutshot). Somit betten wir auf jeden Fall.

9 outs: Der Gegner hält einen Flushdraw. Hier haben wir noch 65% Equity und betten alles durch. Nachdem man aber nicht weiß, ob der Gegner nun einen Flushdraw oder oesd am Flop gecallt hat, so müssen wir auch betten, wenn ein möglicher Flush am Turn ankommt. Werden wir geraist und setzen den Gegner aufgrund seiner Stats auf einen Flush, so können wir easy folden. Werden wir am Turn gecheck-raised fällt uns die Entscheidung sogar noch leichter.

12 outs: Der Gegner hat einen Flushdraw und zusätzlich einen Gutshot. Diese Variante ist für uns nur schwer zu erkennen und wird wie ein ganznormaler Flushdraw gespielt. Es kommt zu selten vor, als dass wir hier einen wesentlichen Unterschied machen können.

15out: Gegner hält straightflushdraw: Gegen diesen Draw sind wir am Flop mit ca. 48% Equity underdog. Zu erkennen ist der Straightflushdraw u.a daran, dass der Gegner den Flop nach einen Checkraise cappt und am Turn check/call spielt. Sollte er dann am River wieder in uns hineinbetten, würde ich folden. Dieses Bettingsequenz macht so wenig Sinn, dass wir hier einen easy fold haben.

Wenn man am Flop TPTK hält, so muss man in der Regel alle Streets durchbetten, wenn man nicht geraist wird. Heads-up würde ich sogar sagen, dass man zu 80% einen Showdown sehen sollte. (90% wenn wir am Flop geraist werden und 75% wenn wir am Turn geraist werden. 60% wenn wir am Turn mit einer Blank gecheckraist werden).

Ich könnte noch ewig weiterschreiben, aber ich glaube das reicht für den Anfang.

@UncleSAm: Mit einem Draw am Flop kann man nur mit einem Nutflushdraw cappen, wenn 2 Gegner sicher im Pot bleiben, oder wenn man einen Straightflushdraw hat. Billig den Showdown zu sehen (check/call, check behind) ist keine Alternative, weil wir am Turn unsere Initiative erhalten müssen. Zudem bekommen wir durch den doppelten Betrag am Turn eine höhere Foldequity.
Mit TPTK dominiert man zumindest jedes Ass, falls dieses noch nichts getroffen hat, bzw jedes TopPair.

R_R

Die Antwort ist doch ganz einfach: ALL-IN!

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ach so, ich vergaß

deswegen spielen wir no limit
nicht mountain
übrigens bin ich im spam gelandet? oder check mal deine mails

gruss possi

apropos Spam:

back to topic, pls

Und genau deswegen bist du der Limit King und ich nur bestenfalls ein Lehrling, aber aus meiner Erfahrung treffen die Gegner gegen mich zu oft den Draw.
Deswegen denke ich das man TPTK nicht überschätzen sollte