Poker Forum

Hi @all

Seit ein paar Tagen geht mir diese Hand nicht mehr aus dem Kopf.

***** Hand History for Game 5986566880 *****
$25 USD NL Texas Hold'em - Sunday, May 20, 13:44:05 ET 2007
Table Table 127104 (Real Money)
Seat 6 is the button
Total number of players : 10
Seat 2: snd2010 ( $46 USD )
Seat 3: lilLebovski ( $20.85 USD )
Seat 4: Lupy68 ( $24.65 USD )
Seat 5: HappyG1001 ( $4.65 USD )
Seat 6: AeneasFM ( $28.45 USD )
Seat 7: Laura_80 ( $24.75 USD )
Seat 8: Henri6 ( $20.95 USD )
Seat 9: nevermo ( $46.80 USD )
Seat 10: Mountain ( $25 USD )
Seat 1: CeeM555 ( $4.65 USD )
Laura_80 posts small blind [$0.10 USD].
Henri6 posts big blind [$0.25 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Mountain [ Jh Jc ]
nevermo folds.
Mountain raises [$1 USD]
CeeM555 folds.
snd2010 folds.
lilLebovski folds.
Lupy68 folds.
HappyG1001 folds.
AeneasFM raises [$3 USD]
Laura_80 folds.
Henri6 folds.
Mountain raises [$8.75 USD]
AeneasFM is all-In.
Mountain (nach langem Überlegen) folds.
AeneasFM does not show cards.
AeneasFM wins $38.55 USD

Ich hatte zu dem Zeitpunkt leider nur 9 Hände von ihm aber bis dato hatte er

vpip 13,45%
PFR 7,36%
Alle fold to steal werte waren über 50%
stealraises keine

War der Fold ok oder war das jetzt super weak von mir. Hättet ihr es durchgezogen oder gefoldet und in beiden Fällen, warum?

Gruß, Mountain

Gefoldet!
(in der Zwischenzeit, früher hätt ichs durchgezogen )

Aufgrund von so wenigen Händen kann man natürlich nix sagen und auf dem Limit gibts auch genug die dann mit AK/AQ all in gehen. Und auch da wären seine Chancen ja nicht so übel gewesen.
Ich würde aber eher AA oder KK tippen.

Halli

Hallo

@Montain

....JJ ...ist zwar vor dem flop eine starke Hand, aber Du hattest eine Coin-entscheidung !!

hat er ein höheres P oder 2 high-cards ............oder nix

??? Ich hätte mir nach den $3 raise den FLOP angeschaut !!!

servus

Lefti

Leute, etwas ausführlicher bitte - strengt euch mal an!

Ich will Zahlen und Fakten lesen, selbst erlebte Situationen, Gedankengänge, Beispiele usw...

Ich geb Lefti recht, für 3 $ hätte ich mir den Flop angeschaut, den Reraise hätte ich mir erspart. JJ werden halt oft überschätzt, da sie relativ oft dominiert werden. Früher hatte ich alle Paare preflop mega aggressiv gespielt ... mit mäßigem Erfolg ;-( . Ich spiele heute die Paare (bis JJ) nicht mehr so aggressiv und calle einen kleinen Raise oder limpe schon mal (ja, ich bekenne, ich limpe pre-flop) wenn er Flop dann passt werde ich aber mega aggro / wenn er nicht passt mache ich auf jeden Fall einen Conti-Bet (falls vorher niemand gebettet hat) oder folde (ich hänge auf keinen Fall so an meinem Paar, daß ich mir unbedingt das Board komplett ansehen muss). Bei Premium Paaren geb ich schon vor dem Flop Gas und bleibe auch am flop aggro.

W8meister watching you

Halli

Hallo

@Mountain

..J J vor den FLOP......raise...reraise...call oder fold ..das passiert jeden Tag 10 000x

was soll man da mit Zahlen, Fakten oder.......herumgurken ..!!

servus

Lefti

Thx, W8Meister, sowas wollte ich lesen. Ach so, W8meister watching you = cool

@Carlos: (in der Zwischenzeit, früher hätt ichs durchgezogen) Die Geschichte von Carlos und J-J ist eine Geschichte voller Mißverständnisse...

@lefti

Ach lefti,

sowas wird ein alter Haudegen wie Du wohl nicht mehr verstehen.

Es geht mir ja gerade weil es so oft passiert darum, die Situation besser zu verstehen. Eine "was solls?, passt schon, wird schon werden" - Einstellung hilft mir da weniger.

Sollte ich auch mal 50 Pokerjahre auf dem Buckel haben, werd ich die Situation im Schlaf beherrschen aber bis es soweit ist, möchte ich durch die Erfahrung der anderen teure Fehler weitestgehend vermeiden.

Gruß, Mountain

Halli

Hallo

@Mountain

In meinen letzten 2 post hier gleich oberhalb habe ich das Problem J J erklärt

----------------von * was solls ?,passt schon,wird schon werden * war nie die Rede !!

es ist nur eine Überlegung wert...kalt oder warm...lol

servus

Lefti

let`s gamble !!!!!!!!!!
ach übrigens kannst mich mal anmailen mountain hab mal nee frage die ich hier nicht posten kann lol
Possiworld@aol.com

Hallo Mountain,

also im Beispiel ist ein Tippfehler enthalten. Es war ein 0,25$ NL table, kein 25$ NL table. Und das Problem, das Du schilderst habe ich auch erst vor einigen Tagen hier im Forum eingebracht.

Du hattest early position (utg hat vor Dir gefoldet) und außerdem hattest Du noch keine Stats. Ich hätte in dieser Situation mit JJ limp-in gespielt und nach einem Raise erstmals gecallt. Aber auf mich hört ja keiner (bin ja noch Fish).

McSeafield

@ Possi: Du hast Post

@ Mc

Das ist kein Tippfehler. NL 0,10/0,25 nennt man meistens NL25 weil man mit maximal 100 BB an den Tisch darf.

Was das limpen mit Premiumhänden UTG betrifft, möchte ich mich dazu eigentlich nicht äussern aber da ich scheinbar um dieses Thema nicht herumkomme, sage ich es einfach so wie es ist. Wer meint, dass es besser ist, UTG mit J-J, Q-Q, K-K, A-A zu limpen, weiss einfach nicht so ganz genau, wovon er da redet. Ich habe es schon einmal auf A-A und K-K bezogen geschrieben aber jetzt wiederhole ich es nochmal.

Wer verstanden hat, warum man A-A bis J-J UTG immer raisen muss, der weiss auch, wann er es slow spielen darf

Gruß, Mountain

Hallo Mountain.

Der Raise von J-J UTG geht meines Erachtens völlig in Ordnung. Mit hohen Pocketpairs
sollte man versuchen das Feld zu reduzieren. Der Re-raise des Gegners am Button ist
dann natürlich sehr unangenehm.

Ich teile hier Leftis Meinung und behaupte einfach mal du hast bestenfalls ein Coinflip.
Wahrscheinlich liegst du sogar hinten mit deinen Buben. Im Cashgame hat man ja alle Zeit der Welt. Damit will ich sagen das man geduldig auf die passenden Situationen warten kann. Und sich jetzt mit J-J auf ein All-in einzulassen ist mit Sicherheit keine passende Situation. Daher ist der Fold auf alle Fälle gut. Keine Frage.

Doch nach dem Einsatz des Buttons hätte ich nicht wiedererhöht sondern wär höchstens noch auf Set gegangen. Dh. selbst wenn im Flop nur niedrige Werte liegen hätte ich check-fold gespielt.

Auch ein direkter Laydown nach dem Re-raise des Buttons wäre absolut in Ordnung gewesen. Denn warum sich mit einer marginalen Hand out of position in einen höheren Pot ziehen lassen?

Selbst A-K kann man ruhig folden in so einer Situation.

Wie gesagt nur meine persönliche Meinung.

Gruß
Niklas

Hi Mountain,

bin zwar grad erst von einem exzessiveren Grillabend nach Hause getorkelt, aber da geb ich auch noch meinen Senf dazu

Meine Meinung: dein erster Preflop Raise ist mit den Hooks zu niedrig angesetzt. Du bewegst Dich im Bereich Standardraise und ich persönlich habe festgestellt dass man den online sowieso schonmal höher ansetzen muss als in einem Live-Game. J-J raise ich aus früher Position daher so auf 6-8 BB - wenn Du da noch einen Reraise kriegst weisst Du direkt Bescheid und kannst die beiden Buben einmucken oder eben gamblen. Aber dann weisst Du wenigstens das Deine Chancen beim Gamblen vermutlich nicht soo gut stehen

Gruß, PokerPuma

Unwichtiges Zuerst

Mich mal auf McSeafields Seite schlage.

Also ich glaube dem Audruck anzusehen das er nicht getippt sonden editiertes party Poker ist und die schreiben da eben 25$ als Tischmaximum über eine Hand die mit 0,10/0,25 Blinds gespielt wird.

Mountain wie du dir das zusammenreimst stimmt leider auch nicht denn der selbe Anbieter schreibt 5$ vor eine mit den Limits 0,02/0,04 gespielte Hand.

Zur Hand selbst verstehe ich von allem was da steht den Zeitpunkt des überlegens am wenigsten.
Also 1$ bet wenn man den macht macht man um Gegner aus der Hand und Geld in den Pot zu bekommen.
Ergebniss der Aktion ist das ein Gener 3$ in den Pot wirft und alle andern raus sind.
Also Aktion 100 pro gelungen.

An der Stelle kann man meineserachtens überlegen ob man mehr Geld in den Pot zu bekommen versucht - dann am liebsten alles - oder eben nicht.

Dann ist der 8.75 raise die Entscheidung mehr Geld im Pot sehen zu wollen. Was gibts dann zu überlegen wenn das mehr Geld kommt?

Ich meine du spielst das als wenn deine vieltausendhändige Statistik sagen würde das man mit der Kette 1...3....8,75$ erfolgreich Kinder erschrecken könnte und du nun verblüfft bist das Kind nicht erschrocken ist.

Also wenn ich in der Hand die 8,75$ raise dann brauch ich auf den all in des Gegners grade mal die Reaktionszeit um mit all in zu antworten.

Dabei hätte ich den 8,75 raise nicht gemacht. Für mich ist Jungenpaar mit 3,35$ im Pott die ich gewinnen kann - eins gegen eins - gut bezahlt. Hättest Pech gehabt mit der Hand hättest 35 cent gewonnen.

Wie auch immer 50 Jahre Pokererfahrung wie lefti vorhanden oder nicht das all in deines Gegners kann nach einem 8,75 raise von dir keine so unerwartete Antwort sein das du daraufhin ins Grübeln gerätst.

Im übrigen glaube ich nicht das stats vorhanden oder nicht in gegebener Situation irgendeine Rolle spielen. Du kannst jede Hand von mir kennen die ich je gespielt habe und wüsstest dennoch nicht wie ich mit deiner Hand umgehen würde. Heute such ich das all in mit der Hand morgen nicht vormittags aber nachmittags das ist eine Bauchhand und der Gegener hat mit TT oder QQ vieleicht genausoeine.

Ich weiss zwar nicht ob dir das jetzt gefallenhat Mountain? Jedenfalls über mangel an Gedankengängen kannst dich nicht beklagen

Ich habe jetzt bestimmt fünfmal angefangen, eine Antwort zu schreiben aber ich schaff es nicht.

Bin völlig überfordert. Keine Ahnung, wo ich da anfangen soll!
Ich meine, wie erklärt man jemandem, dass er erstickt, wenn er vergisst, zu atmen???

Sorry GefatterHain aber in der Hoffnung, dass Du ähnlich wie Puma grade von einem herben Grillfest kommst und dich dort hauptsächlich der flüssigen Nahrung zugewandt hast, gehe ich jetzt einfach mal davon aus, dass das ganze nur ein Scherz war? (Bitte?)

Mountain

Also wenn es zu kompliziert war reduziere ich es gerne auf eine einzige Frage.

Wie und unter welchen Umständen kann man "Mountain raises [$8.75 USD] " spielen ohne sich VORHER mit der Frage zu beschäftigen was man eigendlich macht wenn der einzige Gegner den man noch hat darauf all in geht?

Im übrigen wenn wir schon beim austausch von Höflichkeiten sind dann ist es dir freilich nur zu wünschen das du diese Hand von einem wie oben benannten Grillfest kommend so gespielt hast.

Ok, ich versuchs mal:

Mountain wie du dir das zusammenreimst stimmt leider auch nicht denn der selbe Anbieter schreibt 5$ vor eine mit den Limits 0,02/0,04 gespielte Hand

Ich "reime" mir überhaupt nichts zusammen. NL5 heisst es deswegen, weil man hinter dem NL die Zahl hinschreibt, welche dem Tischmaximum entspricht. Die Blinds sind dabei sekundär.

Also 1$ bet wenn man den macht macht man um Gegner aus der Hand und Geld in den Pot zu bekommen.
Ergebniss der Aktion ist das ein Gener 3$ in den Pot wirft und alle andern raus sind.
Also Aktion 100 pro gelungen

Nein, Aktion ist missglückt. Mit J-J will ich kein reraise, sondern einen call. Wenn dann der Flop passt, ist die Hand in der Mehrzahl aller Fälle gewonnen. Passt er nicht, komme ich billig aus der Hand raus. Das schaffe ich - calle ich den reraise - eben nicht.

Dann ist der 8.75 raise die Entscheidung mehr Geld im Pot sehen zu wollen. Was gibts dann zu überlegen wenn das mehr Geld kommt?
Ich meine du spielst das als wenn deine vieltausendhändige Statistik sagen würde das man mit der Kette 1...3....8,75$ erfolgreich Kinder erschrecken könnte und du nun verblüfft bist das Kind nicht erschrocken ist.
Also wenn ich in der Hand die 8,75$ raise dann brauch ich auf den all in des Gegners grade mal die Reaktionszeit um mit all in zu antworten

Nein, eben nicht. Ich wollte da nicht mehr Geld im Pot haben. Ich wollte die Hand direkt an dem Punkt gewinnen. Ein reraise auf meinen raise lässt sich notfalls noch mit 10-10 rechtfertigen, kann aber genausogut ein Monster sein. Mit anderen Worten, ich weiss gar nichts. Callen kann ich das auf gar keinen Fall, da wir HU waren. Also bleibt nur Fold oder Raise.

Fold wäre mMn hier eindeutig zu schwach, da es einfach zu viele Hände gibt, mit denen sein Reraise gerechtfertigt gewesen wäre und ich hier einen möglichen Vorteil aufgebe.

Also bleibt mir nur Reraise, um ein hohes Overpair vorzugeben. Hier will ich einen Fold von ihm, um den Pot sofort mitzunehmen. Auch ein Call wäre nicht schlecht gewesen; hier sehe ich mich am Flop noch oft genug vorne.

Leider hat er sich für die dritte Möglichkeit entschieden. Jetzt kann ich davon ausgehen, dass meine Hand geschlagen ist. Wirklich sicher kann ich mir aber auch nicht sein. Deshalb wollte ich wissen, ob der Fold korrekt war oder einfach schwach. Und nach den meisten Antworten zu urteilen, wars wohl auch ok. Hätte ich mehr Daten gehabt, hätte ich es aber gecallt. Was mich zum nächsten Punkt bringt.

Im übrigen glaube ich nicht das stats vorhanden oder nicht in gegebener Situation irgendeine Rolle spielen. Du kannst jede Hand von mir kennen die ich je gespielt habe und wüsstest dennoch nicht wie ich mit deiner Hand umgehen würde. Heute such ich das all in mit der Hand morgen nicht vormittags aber nachmittags das ist eine Bauchhand und der Gegener hat mit TT oder QQ vieleicht genausoeine

Wo spielst Du und wie ist dein screenname

Das wird jetzt ein bisschen weh tun aber da kommst Du leider nicht drum rum. Spieler die sich so verhalten, versuchen besonders tricky zu sein, leiden aber einfach nur unter dem "fancy play syndrome" und sind zu 98% schlechte Spieler.

Es ist wichtig, seinen Stil zu variieren aber falsch, keinen Stil zu haben. Die 2%, die das beherrschen, sind sicherlich nicht in diesem Forum unterwegs. Und auch die beziehen gegnerische Stats in ihre Überlegungen mit ein.

Wenn Du tatsächlich glaubst, dass Du durch ständiges variieren "undurchschaubar" bist, dann empfehle ich dir, ein Buch über operative Fallanalyse zu lesen. Selbst wenn Du versuchst keinerlei Hinweise zu geben, ist auch das ein Hinweis.

Und über hunderte Hände hinweg kristallisiert sich trotzdem ein Muster heraus - ob Du willst, oder nicht.

Im übrigen wenn wir schon beim austausch von Höflichkeiten sind dann ist es dir freilich nur zu wünschen das du diese Hand von einem wie oben benannten Grillfest kommend so gespielt hast.

Ich kann dir versichern, dass ich zum betreffenden Zeitpunkt völlig nüchtern war.

Abschliessend sage ich dir auch in Anlehnung an unseren Disput aus dem BRM-Thread voraus, dass Du - solltest Du das alles tatsächlich ernst gemeint haben - in spätestens drei Monaten broke bist.

Das fände ich sehr schade. Aber selbstverständlich darf jeder so wie er mag. Ich hoffe, dass Du zu denen gehörst, die absichtlich provozieren, um ausführlichere Informationen zu erhalten und wünsche dir alles Gute.

Mountain

Danke das du dich dieser Mühe unterzogen hast.

Du hast auch nicht unrecht mit deiner letzten Vermutung. Da ich zarte andeutungen nicht so gut verstehe teil ich gern heftig aus in der Hoffnung das ich die Antwort auch spür .

Deine Prognose bezüglich des Broke ist hinreichend unwahrscheinlich . Ich spiele bei 3 Anbiertern hab insgesamt weil ich das zu verschiedenen Zeitrunkten gemacht habe so ca. 18 Accountmonate, das sind also grob gerechnet 480 Accounttage wovon ich 479 tage mit allen drei Accounts im plus war. An einem Tag ist es mir gelungen einen Account ins Minus zu fahren. Aus einem Acoount ist die Ureinlage ausgecacht in den beiden andern steckt sie noch drin.

Zum Stiel: Weit weg von meinem spielerisch können ist Chris Jesus Ferguson mein spielerisches Vorbild, Der sagte in einem Interview zum Thema Stiel. Die einen meinen ich spiel zu dies die andern zu jedens die dritten zu das. Die Wahrheit ist ich variiere meinen Stiel. Nichts anderes hab ich gemeint. An der Differenz zwischen wollen und können arbeite ich noch

Und ein letztes von mir zu deiner Hand. Vieleicht bin ich einfach noch zu sehr Schachspieler und zu wenig Pokerspieler um dein herangehen nachvollziehen zu können.
Als Schachspieler machst du einfach niemals einen Zug bei dem du dir überlegst was dein Gegner günstigenfalls tun könnte um dir in die Karten zu spielen sondern IMMER und ernst nachdem du dich mit der Frage beschäftigt hast was dein Gegner dir eigendlich schlimmers antun könnte und wie du darauf zu reagieren gedenkst.

Analogie zum Thema Schach:

Beim Pokern denkst du dir:

Wie stehen die Chancen, dass der Gegner durch deinen Zug die Partie aufgibt.
Wie stehen die Chancen, dass der Gegner mit einem ähnlich Zug konterst, du aber immer noch besser stehst
Wie stehen die Chancen, dass der Gegner dir aufgrund des Boards überlegen ist (ist nicht dein Fehler, weil du den Turm hinten links nicht sehen konntest (hole cards, die du nicht weißt)

Halli

Hallo

@Road-Runner

Nun beim Schach ist der *Glücksfaktor* ungefähr 1 %-----beim POKER...ist manchmal ALLES möglich !!!! Das sind zwei verschiedene PAAR SCHUHE !!

servus

Lefti