Poker Forum

Halli

Hallo

Es gibt in unserem FORUM zu diesen Thema grund- verschiedene Meinungen !!

Die einen JA , die anderen NEIN, manche

J-EIN !!!

Ich persönlich bin für JA....denn ich will gewinnen !!

servus

Lefti

Hallo lefti,

folgende Frage habe ich zunächst an Thomas Lamatsch gestellt:

"Da ich gerade sehe, dass einer meiner postings doch zu weiteren Fragen führt, muss ich doch noch einen anderen Ansatz wagen.

Bei Poker-Tunieren gibt es ja unterschiedliche buy-ins und auch unterschiedliche Schwierigkeitsgrade. Auch bei Online-SNGs ist dies der Fall. Diese Möglichkeit werden einige Pokerspieler nutzen, um den Gewinn aus einem Tournament in das buy-in eines wesentlich höher dotierten Tuniers zu investieren. Theoretisch und auch praktisch kann man über diesen Weg eine relativ steile Gewinnprogression durchführen. Und für viele Spieler wird dieser Weg wahrscheinlich auch die einzige Möglichkeit darstellen, um an den wirklich großen und teueren Tunieren teilnehmen zu können.

Welche Erfahrungen hast Du als Tunierdirektor mit dieser Möglichkeit gemacht. Kannst Du unter rein ökonomischen Gesichtspunkten einen solchen Strategieansatz empfehlen? Welche Erfahrungswerte gibt es bei den großen und relativ teueren Tunieren, dass einzelne Spieler einen Erfolg aus einem Turnier in einem Folgetunier wiederholen können?

Andererseits ist ja an dem Motto „Wer nicht wagt, der nicht gewinnt" ja auch etwas dran. Wer also wirklich nur den großen Tuniererfolg anstrebt, für den ist dieser Strategieansatz wahrscheinlich zu empfehlen. Wie siehst Du dieses Problem?

Bist Du der Meinung, dass sich eine solche Strategie auch für Online-SNGs lohnen könnte?

Andererseits könnte ein Spieler ja auch eine Art modifizierte D´Alembert- oder eine Art Abstreich-Verlustprogression benutzen, um seine Erfolge bei Online-SNGs zu verbessern. Wenn es sich um einen sehr guten Pokerspieler handelt, könnte ich mir vorstellen, das dies zu ausgezeichneten Ergebnissen führen könnte. Kannst Du in diese Richtung eine Empfehlung abgeben?
"

halli

Hallo

@MC

Siehst Du dieses Mal ist Dein post Musik in meinen Ohren !! JA... wenn man gewinnt soll-muss man angreifen !! Speziell bei SNG ist die chance dein BR rasch zu vergrössern enorm !!

D´alembert hatt eine wahnsinnig gute Progression für ROULETTE entwickelt,glaube aber das sie für Poker zu DÜNN ( schwach ) ist !!

servus

Lefti

Hallo lefti und Hallo sascha2801,

es tut mir leid, dass ich Euch im Thread von Thomas Lamatsch möglicherweise abgewürgt habe. Aber Thomas wurde mit Sicherheit nicht engagiert, um als Schiedsrichter über Euren Zocker-Streit zu urteilen und ich kann mir auch vorstellen, dass er damit auch überfordert wäre. Möglicherweise spielt auch er gerne Poker und geht vielleicht auch ab und zu gerne ein Risiko ein. Andererseits muss er aber objektiv bleiben und kann möglicherweise mit seiner wirklichen Meinung nicht so richtig rausrücken.

@Lefti,

Ich versuche mal Dich zu überzeugen.

Aus meiner Sicht bist Du bereits ein sehr hoffnungsloser Fall, ein Zocker, wie er im Buch von Dostojewski nicht besser beschrieben ist. Das Du mit Deiner Gewinnprogression und mit Deinen Pokerkenntnissen, über die Du ja vermutlich unzweifelhaft verfügst, bei SNGs Erfolg haben kannst, möchte ich nicht bezweifeln. Nur ab einem bestimmten Limit wirst auch Du die Stufe Deiner Unfähigkeit erreicht haben (siehe Peter Principle). Das heißt aus meiner Sicht, irgendwann wirst Du hoch verlieren. Das wirst Du dann möglicherweise aufgrund Deiner bisherigen Erfolge nicht akzeptieren wollen und möglicherweise wirst Du dann immer höhere Einsätze nachschieben, um Deine Verluste zu egalisieren.

Ich kenne dieses Problem wirklich sehr gut. Mein bester Freund war einer der erfolgreichsten und größten Spieler, die es in den letzten 20 Jahren in Europa gab. Er hat Millionen u.a. in den Casionos von Monte Carlo, Venedig und Douville etc. gewonnen, aber auch wieder verzockt. Er hat immer behauptet, er hätte ein System, das ihm Erträge über den mathematischen berechenbaren Ertragswert einbringen würden. Ich habe sein System mit Computeranalysen getestet und ziemlich schnell herausgefunden, dass seine ganzen Erwartungen allein auf subjektiven Empfindungen beruhten und mathematisch keine Nachweise für seine Erwartungen erbracht werden konnte. Im Gegenteil. Die Computeranalysen zeigten deutlich, dass er irgendwann verlieren wird. Das wollte er nicht wahrhaben. Und alles Reden war zwecklos. Dieser Mann ist vor ca. 1 ½ Jahren ziemlich tragisch und verarmt verstorben.

Aufgrund meiner Erfahrungen mit diesem Thema bitte ich um Verständnis, dass dies mein letzter Versuch war, Dich zu überzeugen. Du wirst es mir wahrscheinlich nicht abnehmen wollen, was ich Dir als Botschaft übermitteln will. Ich kenne Deine „Aber, aber ich habe doch …." bereits jetzt. Es ist zwecklos. Du bist für mich ein hoffnungsloser Fall. Und dass ich Dir vielleicht noch ein paar Tipps geben soll, wie Du Deine Progression möglicherweise verbessern kannst, sehe ich nicht ein. Ich will nicht verantwortlich gemacht werden, für Deine zukünftigen Verluste.

Und bitte unterlasse einfach auch die Versuche, andere Spieler von Deiner erfolgreichen Progressionstechnik zu überzeugen. Meines Erachtens kannst Du das ebenfalls nicht verantworten.

@sascha2801

Bleibe vorsichtig und konservativ. Gehe schrittweise Deinen Weg – „step by step". Lass Dich nicht beirren, Du siehst das Problem genau richtig.

Wenn ihr mich trotzdem für Eure Progressionsüberlegungen missbrauchen wollt, stehe ich zu weiteren Fragen gerne zur Verfügung.

Gruss

McSeafield

Halli Hallo

@Mc

Ich weiss nicht was; wie; und wie hoch Du spielst ? Ich spiele schon 50 Jahre mit Erfolg und glaube mir.. NEVER ON TILT...so.. alles Gute

servus

Lefti

Hallo lefti,

schön für Dich ich freue mich wirklich, wenn Du damit Erfolg hast. Ich drücke Dir weiterhin die Daumen. Wirklich. Und es wäre auch schön, wenn Du weiterhin mein Freund bleibst.
Meine Warnung kann ja trotzdem nichts schaden.

Tschüss. Du alte Bratwurst. (Das hat mein Freund immer zu mir gesagt.)

Ich denke Du verstehst mich und wir sprechen ja auch, wie Du bereits festgestellt hast, die gleiche Sprache. Zumindest, wenn wir wollen.

Sag mal, welches Baujahr bist Du eigentlich? Du scheinst ja noch älter zu sein als ich.
Zockererfahrung bei mir, ca. 30 Jahre.

Halli

Hallo

@Mc

Edlich hat es gfunkt bei Dir..Theorie ist...SCHALL + RAUCH ;wird nur dann ausgeputtelt wenn etwas nicht klappt !!

NEBENBEI : bitte nicht ..Bratwurst...Weiswurst (nicht weiss ! )ist mir lieber !!

servus

Lefti

Hi nochmal,

Wer es einmal bei begrenztem Risiko mit einer relativ steilen Gewinnprogression bei SNGs versuchen möchte, der kann sich ja z.B. einmal die vierstufige Progression von Charles Guetting näher ansehen und dieses Konzept als Grundlage für seine Progressionsstrategie heranziehen. Diese Progressiontechnik bezieht sich allerdings auf eine 50%-Chance, d.h. sie müsste für SNGs grundlegend modifizieren werden.

Die Grundlagen sind z.B. hier beschrieben:
http://www.win-maxx.com/basics/basics03.html

Wie gesagt ohne Garantie. Die Anpassung müsst Ihr selber vornehmen. Der Erfolg hängt von Euren Pokerkünsten ab. Und wer sich in diesem Bereich nicht viel zutraut, sollte diese Empfehlung auch sofort vergessen.

Unter wahrscheinlichkeitsmathematischen Gesichtspunkten ist von dieser Progression nicht viel zu halten. Aber das grundlegende Konzept finde ich gut. Und bei überdurchschnittlicher Performance in Eurem Spiel, gibt es einen Faktor, den man mathematisch nicht berechnen kann, stattdessen erst ermitteln müsste.

Die Gewinnerwartung ist bei erfolgreichem Durchschreiten der Stufen relativ hoch.
Das Risiko eines solchen Progressionsversuches ist begrenzt. Allerdings könnte ich mir vorstellen, dass man erst mal mehrere buy-ins verliert, bis man die Stufen erfolgreich absolvieren kann. Und darin liegt die Gefahr einer solchen Progressionstechnik.

Wo finde ich den Eure bisherigen Erkenntnisse zu diesem Thema.

Gruss,

McSeafield

Das Thema wurde so weit ich weiß noch nicht diskutiert.

Wenn sowas in Ansätzen kommt, raten wir meist auch davon ab, weil die mathematische Grundlage fehlt.

R_R

Ich würde bei Excel eine Tabelle erstellen und die dann entweder bei rapidshare hochladen, oder du machst einen Screenshot der Tabelle und lädst das Bild bei Imageshack oder so hoch.

R_R

Danke