Poker Forum

Lasst die Finger von solchen Progressionsüberlegungen, davon versteht Ihr nichts

mutige Aussage

ISBN 3-486-24030-7
Computersimulation & Wahrscheinlichkeitsanalyse von Spiel und Strategien.
Die dort aufgelistete Software wurde von mir verbessert und kann auch für SNGs
zum Laufen gebracht werden.

Die Erkenntnisse sind höchstwahscheinlich die Gleichen.

Wenn allerdings jemand eine überdurchschnittlich gute Performance nachweist und unbedingt Zocker werden will, dann kann er es ja versuchen. Nur sollte er das auf eigenes Risiko versuchen und sich im Forum mit seiner Meinung zurückhalten.

de.pokernews.com sollte sich m.E. von solchen Empfehlungen klar distanzieren.

halli

Hallo

@Road-Runner

Jetzt haben es wir ja alle leichter,ich meine das mit den Progressionen...................

Ich freue mich schon wenn uns McSeafield alles erklären wird !!Vielen Dank in voraus.....aber bitte kurz-halten !!

servus

Lefti

Hallo Lefti,

mach mal einen neuen Thread auf und gibt mir ein paar Tage Zeit. Wollte eigentlich mehr lesen, als hier permanent was posten. Und wenn man sich einen Satz nicht zweimal überlegt oder undeutlich formuliert, wird man ja auch gleich angeschossen. Was soll da Thomas Lamatsch von uns denken?

Das ist sein Thread und hier sollte es vorrangig um folgende Fragen gehen:

Turnierregeln, Entscheidungen, Strukturen, einfach alles rund um ein Pokerturnier.

Gruss
McSeafield

Hallo Thomas,

um Deinem Thread eine vernünftige Richtung zu geben, stelle ich mal gleich einige neue Fragen an Dich.

Ein Pokerspieler mit etwa 1 Jahr Erfahrung im Online-Poker-Spiel möchte sich zunehmend auch auf Live-Tournaments konzentrieren. Welche Möglichkeiten gibt es da?

Kannst Du uns ein paar Links bzw. eine Empfehlung abgeben?

Welche Literatur kannst Du uns empfehlen?

Wie wird man Tunierschiedsrichter?

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Da ich gerade sehe, dass einer meiner postings doch zu weiteren Fragen führt, muss ich doch noch einen anderen Ansatz wagen.

Bei Poker-Tunieren gibt es ja unterschiedliche buy-ins und auch unterschiedliche Schwierigkeitsgrade. Auch bei Online-SNGs ist dies der Fall. Diese Möglichkeit werden einige Pokerspieler nutzen, um den Gewinn aus einem Tournament in das buy-in eines wesentlich höher dotierten Tuniers zu investieren. Theoretisch und auch praktisch kann man über diesen Weg eine relativ steile Gewinnprogression durchführen. Und für viele Spieler wird dieser Weg wahrscheinlich auch die einzige Möglichkeit darstellen, um an den wirklich großen und teueren Tunieren teilnehmen zu können.

Welche Erfahrungen hast Du als Tunierdirektor mit dieser Möglichkeit gemacht. Kannst Du unter rein ökonomischen Gesichtspunkten einen solchen Strategieansatz empfehlen? Welche Erfahrungswerte gibt es bei den großen und relativ teueren Tunieren, dass einzelne Spieler einen Erfolg aus einem Turnier in einem Folgetunier wiederholen können?

Andererseits ist ja an dem Motto „Wer nicht wagt, der nicht gewinnt" ja auch etwas dran. Wer also wirklich nur den großen Tuniererfolg anstrebt, für den ist dieser Strategieansatz wahrscheinlich zu empfehlen. Wie siehst Du dieses Problem?

Bist Du der Meinung, dass sich eine solche Strategie auch für Online-SNGs lohnen könnte?

Andererseits könnte ein Spieler ja auch eine Art modifizierte D´Alembert- oder eine Art Abstreich-Verlustprogression benutzen, um seine Erfolge bei Online-SNGs zu verbessern. Wenn es sich um einen sehr guten Pokerspieler handelt, könnte ich mir vorstellen, das dies zu ausgezeichneten Ergebnissen führen könnte. Kannst Du in diese Richtung eine Empfehlung abgeben?

Gruss

McSeafield

Hallo McSeafield,

Zuerst möchte ich nochmals auf das Thema Gewinnprogression eingehen.

Ich habe in meiner Laufbahn schon des Öfteren erlebt, dass Spieler, die ein kleines Turnier gewonnen haben, diesen Gewinn auch dazu verwendet haben ein höheres Turnier zu spielen. Auch sehr oft mit Erfolg!!
ABER!!!!
Jetzt kommt die Kunst des Progressierens. Man sollte nicht mit Gewalt versuchen dann die höheren Turniere zu spielen, sondern, achtend auf seine BR, wieder zurück gehen und das BuyIn wieder anpassen.
Ein Beispiel, das sich wirklich zugetragen hatte:
Turnierwoche im CCC-Wien. Ich habe einem Spieler € 80,- ausgeliehen, damit er ein Limit Hold'em Turnier spielen kann. Dazu muss ich sagen, dass dieser Spieler sehr gut Turniere spielt und jederzeit gewinnen kann. Perfekt, er hat den 1. Platz belegt und € 12.000,- gewonnen. Nun entschloss er sich auch das nächste Turnier, ein No Limit Hold'em, BuyIn und Rebuy € 200,-, zu spielen. Super, 2. Platz und wieder ca. gewonnen 10.000,-. Mit viel Selbstvertrauen ging er nun in ein Potlimit Hold'em freezeout und immerhin Platz 5. und € 4.000,- Gewinn. UND JETZT KOMMT DER FEHLER !!!
Anstatt nun sich auf Turniere zu konzentrieren setzte er sich in das höchste Cashgame und verlor in 12h seinen kompletten Gewinn.
Ich glaube, dass Progressieren in jedem TURNIER funktioniert. Sei es SNGs oder MT, aber mit Vorsicht und Umsicht. Viele Spieler sind dadurch zu großen Gewinnen gekommen, nur die umgekehrte Richtung ist oft schwer, aber unbedingt notwendig. Es ist keine Schande wieder niedriger zu spielen!!

cu@thetables

Thomas

Live Turniere für Newcomer!!!

Da gibt es verschiedene Möglichkeiten.
Empfehlen würde da besonders das Concord Card Casino in Wien. Täglich Turniere, BuyIn in jeder Höhe und auch bei großen Veranstaltungen gibt es die Chance Live Turnierluft zu schnuppern. Auch andere Casinos in Europa bieten Turnier mit geringeren BuyIn an, Infos auf http://www.pokerineurope.com .
Ansonsten viele Qualifier spielen online, die beste und günstigste Variante, denn zum BuyIn muss man auch die Spesen rechnen (Anreise, Quartier, Verpflegung)

Pokerliteratur!!

Hier kann man schwer eine Empfehlung abgeben. Ich habe mir sehr viele Bücher gekauft und teilweise auch gelesen, aber jeder muss selbst heraus finden, was ihm liegt.
Auf jeden Fall die dt. Version von Dan Harrington "HARRINGTON ON HOLD'EM", Expertenstrategie für No Limit Hold'em Turniere. Ich selbst finde auch die Little Book Serie von Phil Gordon toll, kurz und bündig, kleines Format, immer gut zum Auffrischen und Nachlesen. Super System 1 und 2 sind tolle Werke, aber die sollte man sich erst später reinziehen.

Wie wird man Turnierdirektor?

Am besten beginnt man als Kartendealer und arbeitet sich hoch, so wie ich selbst.
Man hat dadurch den großen Vorteil, dass Spiel von allen Seiten zu kennen.
Dealer - Spieler - Turnierleitung
Seit ehrlich, behandelt jeden mit Respekt, gebt Fehler zu, aber trotz allem distanziert. Oft wird als Arroganz ausgelegt aber ihr bewahrt auch dadurch den Respekt und das Durchsetzungsvermögen bei schwierigen Entscheidungen.

cu@thetables

Thomas

Hallo Thomas,

herzlichen Dank für Deine kompetente Auskunft. Die von mir angeschnitten Fragen betreffen ja auch einen wichtigen Bereich, der ausgewogen in ein Verhältnis zum Thema verantwortliches Spielen zu stellen ist.

Poker ist aus meiner Sicht eine "Schwarze Kunst" und nicht im vollem Umfang ein Glücksspiel. Wer wirklich erfolgreich Poker spielen will, muss viel handwerkliches Können und Wissen mitbringen. Natürlich spielt auch immer der Faktor Glück eine erhebliche Rolle. Sobald Poker jedoch mit Gewinn- und/oder Verlustprogressionen verbunden wird, ist aus meiner Sicht die Schwelle zum reinen Glückspiel überschritten. Dann drohen auch im vollem Umfang die Gefahren, die zur Spielsucht führen können. Ich bin deshalb gegen jegliche Art von Progressionsüberlegungen. Eine Stufenprogression mit der schließlich auch die Spielstärke eines Spielers zum Ausdruck kommt, kann ich akzeptieren und ebenfalls kann ich die oben beschriebenen Progressionstechniken im Rahmen des Tournamentpoker nachvollziehen. Ich finde diese Betrachtung sollte man offen so zum Ausdruck bringen, um insbesondere auch jüngere und relativ unerfahrene Spieler vor den Gefahren des reinen Glückspiels zu schützen.

Zum Thema Literatur möchte ich aber noch eine Zusatzfrage stellen. Gibt es Spezialliteratur zum Thema Tournamentpoker. Damit meine ich in erster Linie ein Buch, in dem insbesondere die Themen Deines Threads beschrieben sind; also insbesondere das Wissen, das man als Tunierschiedsrichter bzw. Tunierdirektor benötigt.

Zum Thema allgemeine Tournamentstrategie wird man wahrscheinlich auch das Buch von David Sklansky "Tournament Poker for advanced Players" empfehlen können.

Mit freundlichen Grüßen

McSeafield

Hallo McSeafield!

Natürlich ist auch jedes Buch von Sklansky empfehlenswert.
Apropos, meines Wissens gibt es noch keine Buch über meine Tätigkeit, aber guter Input, vielleicht sollte ich eines schreiben.

cu@thetables

Thomas

Halli

Hallo

@Thomas

Darf ich dann eine signierte Erstausgabe haben ?? bitte bitte..danke danke !

servus

Lefti

Hallo Thomas!

Erst mal ein Hallo aus Salzburg!
Ich komm jetzt mal mit einer wahrscheinlich sehr schwierig zu beantwortenden Frage.
Und zwar wollte ich fragen, ob du abschätzen kannst wie und wann man den Schritt ins Pokerprofileben wagen kann.
Ich mein, wie schafft man es Aufmerksamkeit auf sich zu ziehen und wann hat man ne Chance Sponsoren zu bekommen?
Ich spiel jetzt schon einige Zeit einigermaßen erfolgreich und verdiene mir nett was nebenbei dazu und ich könnte mir auch durchaus vorstellen, mich rein mit Poker zu beschäftigen! Aber ich bin mir trotzdem noch einigermaßen unsicher!

Gibt es einige bestimmte Punkte die man erreichen muss um sich da drüber zu trauen?
Bzw. was sagt mir, dass ich wirklich das Zeug zum Profi habe?
Oder kann man sagen, dass man z.B. regelmäßig gut 7000€ (Hausnummerwert) im Monat haben sollte?

Du kannst mit deiner jahrelangen Erfahrung sicher einiges darüber berichten

LG Matl25

Lieber Matl25

Eines vorweg, € 7.000,-/Monat ist viel viel zu wenig und da würde ich noch nicht über eine Profikarriere nachdenken, zumindest nicht über eine internationale.
Denn da sind die Kosten pro Event ca. € 7.000,- und da spielst du nur ein Turnier und nur durch Erfolge bei diesen Turnieren ziehst du die Aufmerksamkeit möglicher Sponsoren auf dich.
Eine Möglichkeit wäre, viele Online Qualifier zu spielen, sich dadurch für große Live Turniere zu qualifizieren und dort durch dein Auftreten und Performance aufzufallen!!
Oft ist es wichtiger ein "Typ" zu sein, als gut zu spielen.

Mein Tip für dich, spiele weiter, erhöhe deine Bankroll!! Erst dann spiele höher und dadurch kannst du dir teure Reisen leisten.
Erkennen, ob du als Profi soweit bist? Kommt seht auf deine Rücklagen an und wie lange du schon erfolgreich pokerst. Der Downswing wird kommen und den muss man locker auffangen und wegstecken könnnen.
Take your time!!!

lg

Thomas

Eine Bitte an Alle!!

Bitte helft mir mein Forum besser zu strukturieren. Das heißt öffnet ein "neues Thema" und fügt dort euren thread ein.
Dadurch wird es übersichtlicher und auch einfacher für mich euch zu antworten.

cu@thetables

Thomas

Heeeeeeee....ich werd' verrückt, der Thomas!!

Du hast jetzt ein EIGENES Forum hier, Thomas? Hi, hier ist Stefan, ich schreibe hier als Pokerhound. Ja klasse Mensch, ich freue mich drüber!

Guck Dir mal meine letzen Posts hier an, dann weisst Du woran John gerade arbeitet:

http://de.pokernews.com/pokerforum/topic2055/

Du solltest Dich als alter SNG Hase doch auch auf die ICM freuen!

Gruß,
Stefan

Homepage!!

Endlich, nach mehreren Versuchen ist meine Homepage online. Noch nicht 100% fertig, es fehlen noch Videos und Fotos, aber so weit so gut.
Wer mal Lust hat kann sie sich gerne anschauen und ich freue mich immer über produktive Kritik.
http://www.europeanpokerconsulting.com

cu@thetables

Thomas

leider nicht online, hab es gerade versucht .

lg
mani

ist ein Schreibfehler...

Richtig ist: www.europeanpokerconsulting.com

danke wudel, hab es gerade ausgebessert.

lg
mani