Poker Forum

Halli

Hallo

@ all

Haha,das mit den DATENNIRWANA ...pfutsch weg ist´s... funktioniert bei mir NICHT !!!"

Ich speicher immer meine 1 bis 1/2 Zeilen im WORD ab !!!!!

nix zabzarab....lol

servus

Lefti

Mountain Productions proudly presents

a "WTF is going on"-Road_Runner Post:

featering:
Road_Runner as the "good"
Gefatter Hain as the "bad"
and Mountain as the "ugly"

Dem aufstrebenden Spieler ist völlig egal wie oft er broke geht weil den nur sein Fortschritt interessiert.

Man könnte hier Seiten schreiben, ich will aber nur auf diesen einen Satz eingehen.

Poker ist eines der wenigen Hobbies, bei denen man kein/kaum Lehrgeld zahlen muss. Grund hierfür ist die Tatsache, dass es eine komplett kostenlose Ausbildung im Internet gibt.
Die oberste Maxime im Poker ist die Kombination aus Spaß und Geldverdienen. Beide Komponenten verhalten sich direkt proportional. Dies bedeutet, dass Poker nur Spaß bereitet, wenn man Erfolg (Gewinn) am Tisch erzielt. Somit ist es dem aufstrebenden Spieler nicht egal, ob er broke geht, da dies bedeutet, dass er keinen Fortschritt zu verzeichnen hat und dass ihm Poker keinen Spaß macht.

Zudem wäre es auch viel zu teuer, wenn man für jeden Fehler einen Stack bezahlen müsste.

Ich könnte hier noch viele Beispiele bringen, allerdings wurden diese bereits ausführlich behandelt.
Ich bitte dich vor deiner nächsten Antwort den Thread nochmals ganz durchzulesen. Dann sollte klar werden, dass die Kapitalerhaltung/Maximierung und der sich daraus ergebende Spaß an der Sache oberste Priorität haben sollte.

Oft verlieren Anfänger sämtliche Motivation sich stärker für Poker zu begeistern, weil sie aufgrund der Varianz keine Chance auf dem selbst gewählten Limit haben.
In diesem Forum sollen Anfänger Rat finden, wie sie ihre Pokerkarriere beginnen können. Falls der Rat des Forums "Spiel das Limit, welches dir am besten gefällt, ungeachtet der BR" lauten würde, gäbe es hier innerhalb von zwei Monaten keine Microlimitspieler mehr und nach einem weiteren Monat auch keine User.

(Dass der Post nicht ausführlich auf alle Fragen eingeht, bitte ich zu entschuldigen. Es lag ausschliesslich daran, dass ich meine ganze Konzentration darauf verwenden musste, Mountain von wüsten Beschimpfungen und rechtlich/ethisch nicht ganz einwandfreien Aussagen und Ankündigungen abzuhalten, welche den gewohnt hohen Standards dieses Forums nicht entsprechen würden).

directed by Road_Runner/Mountain
idea: Road_Runner
editing: Mountain

The "WTF is going on" Post wil return at an appropriate occasion.
Stay tuned for the trailer. Out soon

®Mountain Productions (all rights reserved)

Halli

Hallo

@Road-Runner @GefatterHain @Mountain

.....Hurra .....die MUSKETIERE................. sind da !! Einer für Alle, Alle für Einen !!!

servus Lefti

Hier noch mal zwei gegensätzliche Ansichten:

pro:
http://www.grapheine.com/bombaytv/index.php?module=see&lang=uk&code=dc03b e00d9bb95d463f1429fcf60c59b

contra
http://www.grapheine.com/bombaytv/index.php?module=see&lang=uk&code=b05ec 3c26c723c448483d439037134ac

damit sollte der Best-Poster-Contest für diese Woche auch entschieden sein

Halli Hallo

@Road-Runner

....contra hat mir besser gefallen !!! TIP 2 lol

servus

Lefti

Hallo Mountain,

den Thread habe ich erst heute entdeckt und ich werde mir Deine Ausführungen noch detailliert durchlesen. Ich denke, da gibt es mit Sicherheit Aspekte, die sollte jeder erfahrene Pokerspieler kennen und versuchen, von einem alten Hasen etwas zu lernen und anzunehmen. Dafür brauche ich aber bestimmt zwei Stunden Zeit und deshalb kürze ich etwas ab. Ich habe nur den letzten Artikel von Road_Runner gelesen und der hat mich ziemlich überzeugt.

Dem „aufstrebenden" Spieler ist nicht völlig egal wie oft er broke geht weil den nur sein Fortschritt interessiert.

Mir würde einmal so richtig broke gehen genügen, um mit dem Pokern sofort aufzuhören. Weil ich permanent nach Verbesserung strebe und jeden einzelnen Verlust zum Anlass nehme, daraus zu lernen. Das ist wie in der Kybernetik mit Steuerung und Rückkopplung

http://de.wikipedia.org/wiki/Kybernetik

Es gibt andererseits mit Sicherheit viele Spieler, die streben nicht, die suchen nur den Spass und nicht unbedingt den Fortschritt. Und die kannst Du mit Deinem BR-Artikel mit Sicherheit nicht überzeugen. Die Lesen so etwas nicht. Und denen ist es dann auch im Ergebnis egal, ob die broke gehen. Ich meine, wer verliert schon gerne. Aber wenn es halt nicht klappt, auch nicht schlimm. Abgehackt.

Und eine ähnliche Diskussion haben wir ja in dieser Woche bereits über SSS geführt. Du als alter Fuchs weißt mit Sicherheit genau, was man tun muss, um kontinuierliche Gewinne einzufahren. Ich kann mir dass sehr gut vorstellen, wie Du dabei vorgehst.

Spieler, die nur den Spass suchen, kannst Du mit Deiner Technik mit Sicherheit nicht überzeugen. Denen ist Deine Strategie schlichtweg zu langweilig.

Ich als aufstrebender Spieler habe ein Problem. Ich schaffe es einfach nicht mit Deiner Technik zu gewinnen, weil ich die notwendige Erfordernisse bislang nicht mit aller Konsequenz in die Praxis umgesetzt habe. Da brauchen wir uns nicht streiten. Ich gebe Dir recht, dass man mit Deinem Spiel langfristig gar nicht verlieren kann. Das ist einfach aufgrund des hohen equity-Vorteils, den Dein System bietet, vollkommen unwahrscheinlich.

Andererseits wird es mit Sicherheit auch Spieler geben, die mit einer vollkommen anderen Strategie wesentlich höhere Gewinne einfahren. Und mein kybernetisches System, das ich im Unterbewusstsein verankert habe, sagt mir, dass eine solche Strategie auch für mich die Richtige ist und ich damit auch Fortschritt und Spass miteinander verbinden kann. Deshalb werde ich wahrscheinlich nicht auf Dich hören und versuchen, einen eigenen Weg zu gehen. Das wird mich allerdings nicht davon abhalten, es auch weiterhin mit Deiner Strategie zu versuchen. Im übrigen hat zu diesem Thema auch Thomas Lamatsch etwas gesagt, was ich hier nicht wiederholen muss.

Abschließend Mountain: Es gibt viele Wege, die alle nach Rom führen. Und ob man auf einem dieser Wege abschließend das Ziel erreicht, kann Keiner von uns mit 100%-iger Sicherheit behaupten.

Gruss

McSeafield

Hi Road_Runner/Mountain,

ich hab immer noch Tränen in den Augen vor lachen!!!

Eigendlich wollt ja ich den ugly geben aber in Filmen die du besetzt nehm ich gern die Rolle die du/ihr mir zuteilst

Eure inhaltliche Kritik nehme ich ernst und will mich gern mit ihr beschäftigen.

Du sagst: "Falls der Rat des Forums "Spiel das Limit, welches dir am besten gefällt, ungeachtet der BR" lauten würde, gäbe es hier innerhalb von zwei Monaten keine Microlimitspieler mehr und nach einem weiteren Monat auch keine User."

Aber das sagst du unter der Vorausetzung: "Poker ist eines der wenigen Hobbies, bei denen man kein/kaum Lehrgeld zahlen muss. Grund hierfür ist die Tatsache, dass es eine komplett kostenlose Ausbildung im Internet gibt."

Und der kann ich so nicht zustimmen.

Ich denke einem Pokerneuling gerade diesen Eindruck zu vermitteln nähmlich den das er was falsch macht wenn ihn seine gehversuche im Poker Geld kosten das ist ihm eine völlig unnötige Schuld und Verantwortung auf die Schultern legen.

Es gehört zur allgemeinen Lebenserfahrung das Sport egal wie er heissen mag zunächst einmal mit Investment verbunden ist. Das schockiert niemand und hält auch niemanden ab Sport zu treiben.

Das Pokeranbieter gerne mit dieser Illusion werben und uns Poker als perpetum mobile verkaufen wollen "null investment nur rendite" naja das ist eben Werbung. Was von deren Wahrheitsgehalt zu halten ist darüber weiss die allgemeine Lebenserfahrung auch was.

Ich denke die Botschaft müsste etwa so lauten - wobei ich darauf angewiesen bin das man sich bemüht mich zu verstehen, nicht mich misszuverstehen:

1. im Spiel mit Spielgeld kannst du was lernen. Aber das hat seine Grenzen.

2. im Spiel auf dem kleisten mikro Limit kannst mehr lernen. Aber das hat auch seine Grenzen

3. du musst um voranzukommen auch höhere mikro Limits spielen. Und das wird Geld kosten

Wer behauptet er könne sich oder anderen 3. ersparen indem er ein Konzept vorschlägt wie man mit 2. korreckt umgeht der ist in meinen Augen ziemlich naiv und wird auf die dauer genau die selben entäuschten produzieren die du vermeiden willst.

p.s. erst nach dem schreiben ist mir aufgefallen wie sehr der post auf den ich mich hier beziehe eine gemeinschaftsproduktion Road_Runner/Mountain ist. Wos mir besonders wichtig war dem Rechnung zu tragen hab ich dieses Verständniss nachträglich reineditiert. Vollständig aber nicht.

Ich denke einem Pokerneuling gerade diesen Eindruck zu vermitteln nähmlich den das er was falsch macht wenn ihn seine gehversuche im Poker Geld kosten das ist ihm eine völlig unnötige Schuld und Verantwortung auf die Schultern legen.

Wenn er richtig spielt und gewinnt -schön.
Wenn er falsch spielt und verliert - Lehrgeld
Wenn er richtig spielt und aufgrund der Varianz verliert - Poker
Wenn er richtig spielt und aufrgund der Varianz broke geht, weil er sich nicht an das BRM hält -Gefatter Hain
Wenn er richtig spielt und aufrgund der Varianz broke geht, weil er sich nicht an das BRM hält. Dann aber nicht die Lust verliert nachcasht und ab jetzt auf das BRM achtet - schön
Wenn er richtig spielt und aufrgund der Varianz broke geht, weil er sich nicht an das BRM hält. Dann aber monatlich nicht die Lust verliert und monatlich nachcasht sich aber als ambitionierter Spieler sieht, der viel Theorie paukt - Fish, der nur durch Glück bestehen kann.

Schön das wir den schuldigen gefunden haben

Die Filme sind einfach nur göttlich
sehr schön!

Mal ein Riesen Kompliment, das ist wohl der bester Thread den ich im Netz je gelesen hab!

Man sollte vielleicht noch bemerken, das dieses eindrucksvolle und sehr gut erläuterte BRM von Mountain immer nur Anhaltspunkte/Richtwerte sind, jeder muss für sich selber entscheiden wie er damit umgeht!
Damit meine ich nicht die Grenze nach unten, das man mit 2 Stacks NL1k spielen sollte, sondern viel mehr nach oben. Ich kann es mir nämlich nicht vorstellen, das ein Pro sich mit so einem kleinen Polster seiner BR abgibt...

nice1, weiter so! ;-)

MrFlush

www.MrFlush.de

Jo, ich lasse das jetzt unkommentiert so stehen und genieße dein Statement

Hallo Mountain,
Wirklich ein klasse Thread
Ich möchte nochmal kurz auf die Varianz eingehen,die meineserachtens eng mit der Höhe des Bankrolls zusammenhängt.
Setzen wir einmal die Fiktive prozentzahl 50% ein,mit der wir ein Blatt gewinnen können.
Das wir nun in folge 10 Spiele damit gewinnen kommt ca 1 mal bei 1000 Blatt vor.
Anderum können wir auch 10 Spiele in Folge adequat verlieren.
Nehmen wir an,wir spielen Blätter wo wir eine 60% Gewinnchance haben.
Hier haben wir schon nach der Wahrscheinlichkeitsrechnung 6 Zyklen mit 10 Blätter in Folge zu gewinnen.Aber wir verlieren 10 Blätter in Folge nur noch alle 10000Blatt.
Fazit:Nur 10% höhere Gewinnchance machen Gewaltig viel aus.
Das klassische Beispiel:Wenn an einem Tisch es sich eingebürgert hat mit Ass/10-k 4-5
Blinds zu setzen, dann machen wir es nur noch mit A/D-K.
Im Falle eines Asses im Flopp stehen damit selbst bei A/D über 50%
A/10 und B schneidet in der Regel schlechter als 50% ab.
Daher sind Anfänger immer gut beraten TAG zu spielen, weil sie die Varianz und damit
die Amplituden der Gewinne und Verluste verringern.
Was können wir sonst noch tun in cashgames um unser Bankroll zu stabilisieren?
Sind wir ein TAG Spieler dann sollten wir grundsätzlich an 9er Tischen spielen.
Bonis ausnutzen!
An mehreren Tischen gleichzeitig spielen erhöht die Varianz enorm!
Die Frage ist hierbei auch,ob wir jeden Tisch gleichgut, wie ein Einzeltisch spielen können.
Entscheidend ist das Setzverhalten im Flop und Turn! Da kommt einem manchmal das Grauen, wie hier viele Chancen vergeben.
Einen guten TAG Spieler spielt hier das sogenannte "Big Bad Poker" frei nach
Daniel Negreanu
Macht den anderen Spieler die Potodds kaputt,wenn sie trotzdem setzen:Ihr Pech
Wenn jemand ein allin am Turn mitgeht auf eine Flashchance, seid ihr auf Dauer die absoluten Gewinner.
Hört sich sicherlich alles gut an denkt ihr
Als ich letzten Monat auf NL50 mich versucht hab bin ich nach 8 stacks Verlust schnell wieder nach NL25 gegangen.
400$ taten mir doch recht weh. Die grösste Gefahr ist nun,das man sein an sich gutes
Spiel durch sowas ins negative verändert.Psychologisch betrachtet also immer richtig,
dann wieder NL25 zu spielen.
Habe nun wieder ordentlich aufgeholt,mir aber zum Grundsatz gemacht:
NL50 spiele ich erst wieder mit doppelter Sicherheit:Wenn ich also 10 stacks verliere,
darf das Gefühl des Wehtuns nicht mehr vorhanden sein

Und hier kommen wir schlussendlich auf die zwingende Logik des Threades von Mountain.
Ein guter Spieler erkennt intuitiv,ob er absteigen oder aufsteigen soll.
Auf jedenfall geht er nie Broke!
Die Höhe des Bankrolls hängt allerdings von der Spielweise des Spielers ab!
Man kann Sie sehr schwer fiktiv bestimmen.Daher sind es eher Richtwerte!
Beispiel: Ein Spieler der mein jedes Blatt hat die gleiche chanse und setzt immer mit,
für den kann man gar nicht ein Bankroll bestimmen
Da geht einfach jedes Bankroll broke!

Yep, volle Zustimmung dafür. BRM innerhalb eines solch engen Korsetts ist ausschliesslich für Anfänger und Fortgeschrittene bestimmt. Sobald jemand mehrere Limitauf- und Abstiege durchlaufen hat, hat er das nicht mehr nötig. Die Basics sind irgendwann drin und jeder hat seine eigene Komfortzone gefunden.

Gruß, Mountain

Es geht auch ohne Herumrechnerei, einfach folgende Fragen beantworten:

1. Wenn ich das max Buy In verspiele, fühle ich mich danach schlecht?

2. Hat dieser Verlust irgendeinen Einfluss auf meine Lebensqualität?

3. Habe ich Angst alles auf eine Hand zu setzen?

Wenn 3x NEIN rauskommt dann kann nichts mehr schiefgehen weil man nur noch gewinnen kann.

(Gilt natürlich nur für Live Spieler, wenn du auf 60 Tischen gleichzeitig spielst wird das Frage-Antwort Spiel etwas mühsam)

sehr interessanter thread ich persönlich bin ein full einkäufer, bezahle immer max und spiele damit relativ lange aber natürlich ist es abh. wie man spielen willst, ich bin agressiv deshalb brauch ich nen großen stake.

Also ich finde den Thread hier richtig wertvoll. Ich hätte mir auch mal gewünscht sowas ausführliches und durchdachtes vor einigen Jahren irgendwo zu finden.. Solche Grundlagen sind für Anfänger Gold wert, sofern sie auch eingehalten werden!

@Ace: der Beitrag ist "von vor" einigen Jahren ... also wenn fast 6 Jahre nicht ausreichen