Poker Forum

Sit n Go Turniere, die ersten 3 werden ausgezahlt:

Erst verliere ich ein All-In mit AQs, weil ich gegen KK antreten muss, bekomme eine Straight auf dem Turn und eine Queen auf dem River beschert meinem Gegner die höhere Straight. Ich lande auf dem viertem Platz!

Dann verliere ich mit einem gefloptem 10er Set gegen vier 2er.
Ich werde wieder vierter!

Ich gehe mit QQ All-in und verliere gegen A10s durch einen Flush.
Und wieder ein vierter Platz!

Und heute das:
Vier Spieler sind noch im Spiel.
Die Chipverteilung:

Spieler 1 : 4000
Ich selbst : 3500
Spieler 3 : 1000
Spieler 4: 1500

Ich Spiele KQ und habe einen Gegenspieler.
Der Flop ist 6-Q-9, die Blinds sind bei 30/60 und 240 liegen im Pott.
Mein Gegner bietet 60, macht 300 im Pott, ich biete die 300, er callt.
Auf dem Turn kommt eine 10, er checkt, ich biete die 600, die im Pott liegen.
Er geht All-in und ich muss noch 300 nachlegen, was ich natürlich gemacht habe.
Er hat 66 auf der Hand, also ein 6er Set, mir kann also nur noch ein Jack helfen, damit ich eine Straight bekomme. Aber leider kommt die zweite Queen auf dem River.

Dumm gelaufen, er hat mich schön in den Pott gelockt.

Ein paar Runden später habe ich noch etwas über 2000 an Chips und hab den BB.
Der Smallstack callt, ich hab J8 und checke.
Mit 9-7-10 in drei Farben floppe ich eine Straight, ich spiele an und er geht All-in, ich calle natürlich. Er hat two Pair und bekommt auf dem River ein Full-House.

Anschließend bekomme ich A10 und gehe gleich All-In, ich werde gecallt und mein Gegner hat auch A10, es gab einen Spiltpott.

Meine letzten Chips hab ich dann in A7s investiert und gegen Pocket-Jacks verloren.
Mit welchem Platz ich abgeschnitten habe, brauche ich jetzt ja nicht zu erwähnen, oder?

That's Poker

Jep Pech gehört immer mal dazu. Ich hab nur absolut nich das Gefühl, dass sich das ausgleicht. Also selbst mal nen Bad Beat verteilen, dass kommt eigentlich nie vor bei mir, weil ich eig immer mit der besten Hand drin bin. Und wenn mal nicht, dann kommt auch keine Hilfe mehr. Man könnte argumentieren, dass man sich an die Bad Beats wo man selbst der glückliche ist nicht erinnert, aber nach sorgfältiger Pokertracker Analyse ist das definitiv nicht so.

Hallo pi-age.

Du hast jetzt 29 Beiträge und ich möchte fast wetten, dass 28 davon nur von Bad Beats handeln

Dann erzähle ich dir jetzt mal etwas, das dich vielleicht aufmuntern wird.

Bad Beats kassieren nur gute Spieler. Ein schlechter Spieler wird selten einen kassieren sondern wenn, dann berechtigt verlieren. Und wenn man sich jetzt die Anzahl der deinen anschaut, dann müsstest Du dich eigentlich geehrt fühlen.

Also Kopf hoch

Mountain

Stimmt!

Ich habe schon oft Spieler bei Turnieren beobachtet, die mit unterdurschnittlichen Händen viel Glück hatten, aber meist fliegen sie dann mit einer etwas besseren Hand raus, weil sie sich zu sehr auf ihr Glück verlassen.

Im ersten Moment hab ich immer ein wenig Frust, wenn ich eine Hand etwas unglücklich verliere. Aber viel schlimmer finde ich es, wenn ich eine Hand durch meine eigene Schuld verliere, weil ich einen groben Fehler mache.
So lang ich aber weiß, dass ich nicht so schlecht gespielt habe und dass auch ein Profi mit meiner Hand verloren hätte, hält sich der Frust in Grenzen.

So kommt es ,wobei du bei der einen Hand mit KQ zu viel gebettet hast,wie ich die Situation jetzt einschätzen kann (weiss ja nicht das Verhalten deines Gegners). Da hättes du zumindest damit rechnen können,dass er AQ oder ähnliches hält.
Insgesamt seh ich es wie Mountain.
Lieber durch ein BAd Beat verlieren und alles richtig gemacht haben,als durch einen schlechten call oder move zu verlieren. Versuch die Bad Beats abzuschütteln und ärger dich gar nicht drüber(was sehr schwierig ist )
Spiel so weiter,am Ende wird jeder Pokerspieler der geduldig ist auch dafür belohnt.

Diese Situationen kennt glaube ich jeder von uns...Das sind dann die Momente wo ich anfange mir vorzustellen, wie 3 Jungs vom Supportteam der jeweiligen Site bekifft vor`m Monitor sitzen und mir absichtlich einen Bad Beat nach dem anderen verpassen um sich bei dem Gedanken an mein Gesicht totzulachen...
Das Problem ist dass sich Dein Gehirn diese schlechten Erlebnisse 11x besser einprägt als die guten, d.h. Du vergisst in diesem Moment vollkommen diejenigen Male, in denen Du der warst der den Bad Beat ausgeteilt hat...Beispiel dafür sind die Pocket Rockets....Gibts ja hier schon Threads dazu...Wenn Du Dir aber mal die Mühe machst einen Zettel neben Dich zu legen und jeweils einen Strich für "Gewonnen mit AA" und "Verloren mit AA" zu machen, wirst Du sehen dass Du damit auf Dauer eben doch gewinnst. Die Kunst ist es eben dabei die Verluste gering zu halten, wenn Du mit einer solchen Hand in einen gefährlichen Flop läufst...

Gruß, PokerPuma

@ Mountain:
Ja du hast recht, ich sehe mich nich als guten Spieler, daher lese ich in den Strategie Threads nur. Daher hab ich auch nur in den Bad Beat Threads viel zu erzählen^^

@ PokerPuma:
Wie gesagt, die Mühe mit der Strichliste brauch ich nich machen, denn dafür hab ich ja Pokertracker. Mit AA ist bei mir auch alles im normalen Bereich. Aber KK is definitiv ne Bad Beat Hand. Das lässt sich halt mathemtisch auch nur mit der gaußschen Glockenkurve erklären. Irgendjemand is da halt immer vom Pech verfolt ^^

@ pi-age

Mit A-A und K-K gewinnt man im Regelfall kleine pots und verliert die großen. Das sind eigentlich Hände, die einem nur das Überleben sichern. Sowohl A-A als auch K-K sind bei mir lt. PT insgesamt im Plus. Aber nur durch ihre schiere Häufigkeit.

Denn wenn ich mir meine größten Einzelverluste anschaue, dann sind diese Hände immer unter den Favoriten.

Und was die Normalverteilung betrifft. Da kann dir Carlos ein Lied von singen. Was nutzt die ganze Rechnerei, wenn du als Spieler immer auf der falschen Seite stehst?

Es zählt der long run!!!

Das sehe ich aber anders Mountain, natürlich sind KK und AA Hände mit denen man schnell große Pötte verliert. Das ist meistens dann der Fall wenn man sie falsch spielt und man sich dann nich davon trennen kann. Wenn zb. 4 Leute im Flop sind, dann spiel ich die nurnoch wie Top-Pair vorsichtig an. Zu groß die Chance, dass da einer mit two pair sitzt etc.
Die Situationen in denen ich große Pötte damit verliere sind die, wo ich zum Zeitpunkt des all-ins ne Gewinnwahrscheinlichkeit von 80% und mehr habe.

Natürlich tauchen diese Hände dann unter den größten Einzelverlusten auf, aber dem stehen auch noch mehr große Gewinne gegenüber. Mathematisch sollte man dann von 10 solchen Situationen auch 8 gewinnen bei 2 Bad Beats. Das wäre normal. Auch 7-3 wär ok. Und in dem Bereich bewegt sich bei mir AA. Ich stecke Bad Beats ein, aber das macht mir nichts, da es halt im normalen Wahrscheinlichkeitsbereich liegt.

Bei KK ist das aber anders, da verliere ich 6 solche Situationen und gewinne nur 4. Obwohl meine Gewinnwahrscheinlichkeit bei je 70%-90% lag. Das ist sick. Du machst Verlust obwohl du alles richtig machst. Verlierst dann das Geld was du mit anderen Händen mühsam reinholst.

Dazu kommt dann, dass ich diese 80% gegen 20% Situationen immer dann mit hoher Wahrscheinlichkeit gewinne, wenn der Pot klein ist. Zb. wenn nen Lowstack all-in gegangen is. Spiel ich aber gegen nen Bigstack und es landet sehr viel Geld in der Mitte, dann hält meine Hand nicht. Klingt irre, aber das is nach sorgfältiger KK Pockertracker Analyse wirklich so.

10 mal landet all dein Geld in der Mitte, du hast 70-90 % Gewinnwahrscheinlichkeit und gewinnst nur 4 Pötte. Und Dazu waren das dann eher die unwichtigen kleinen Pötte.
So läufts derzeit mit KK ; )

Hmm - hab grad nochmal nachgeschaut. Hatte auf den zwei Seiten, auf denen ich PT verwende ingesamt 239 mal K-K. Die anderen lasse ich jetzt mal weg, da ich die Zeit vor PT und die Seiten wo ich es nicht verwende sonst zu subjektiv betrachte.

Ich bin insgesamt deutlich im Plus und K-K ist nach A-A und J-8s meine profitabelste Hand. Gesamt gesehen. Aber trotzdem habe ich damit (von J-J mal abgesehen) auch die höchsten Einzelverluste. Wenn ich davon die 20 höchsten betrachte, dann ist K-K 9 mal dabei. Davon vier mal in einer preflop Situation und als beste Hand. (7-7, A-4, 2-2, J-J).

Die Angewohnheit, K-K zu überspielen hatte ich ungefähr zu dem Zeitpunkt als ich PT bekam, abgelegt. Insofern kanns daran also nicht liegen.

Vielleicht ist die Anzahl noch nicht aussagekräftig genug?

@ smallstack

Als ich KD gespielt habe, habe ich meinen Gegner sicherlich falsch eingeschätzt, zumindest in dieser Situation. Er hat immer viel gecallt – um dann doch abzulegen.
Ich dachte er hätte vielleicht wieder ein kleines Paar getroffen und wollte ihn aus dem Pott drängen. Nun, ein kleines Paar hatte er ja auch, nur wurde es dann zum Set.

@ pi-age & Mountain

Mit AA hole ich immer kleine bis mittlere Töpfe, aber einen großen habe ich damit eigentlich noch nie verloren. Ich hatte mal eine Situation mit AA - beide schwarz,
da war der Flop 789 Karo, ich saß in der späten Position und es gab ein raise und ein reraise, da bin ich dann natürlich sofort raus.
Ansonsten habe ich mit AA eigentlich keine schlechten Erfahrungen.
Anders sieht es da mit KK aus, ich würde sagen, dass ich da so bei 50-50 liege.

Aber auch, wenn ich sonst sehr tight Spiele, so spiele ich KK und QQ immer Vollgas, egal aus welcher Position.
Mehr als ein oder zwei Gegner sehen bei mir mit solchen Händen nie den Flop.
Je nach dem wie hoch die Blinds sind und wie viele Chips ich habe, setzte ich 5-10 BB, oder gehe All-in.
AA, JJ und TT spiele ich exclusiv, mal so – mal so, je nach Position, Situation und Gegner.

Kaum geschrieben, schon passiert wieder etwas.

Ich raise utg mit KK auf 5 BB, die Blinds waren 10/20.
Ein Spieler nach mir raised auf 20 BB und der Buttom callt.
Ich gehe All-in, beide Gegner callen.
Der Raiser hat 77, der andere JJ und ich eben mit KK.
77 hat gewonnen, weil auf dem Board eine 7 kam.

Thats Poker

Aber mal ehrlich, utg kommt ein raise auf 5 BB, dann mit 77 ein reraise zu wagen und dann anschließend ein All-in zu callen?
Das ist schon ziemlich gewagt.

Tippfehler!
Er hatte nur auf 10 BB geraised.

Tjo das is mies. Immerhin hattest du 4 Outs gegen dich...

Das nächste Turnier:

Ich hab nur noch 10 BB und gehe All in mit TT.
Zwei caller, einer hat 99 der andere KK, als wäre das nicht schon genug, bekommt er den dritten King auf dem Flop

Worüber wir heute noch nicht gesprochen haben – Aks

Ich halte mich gerade mehr schlecht als recht in einem Turnier, hab nie mir als
1700 Chips und gewinne kaum eine Hand.
Trotzdem schaffe ich es auf Platz 2.

Im Heads up hab ich noch 1200 Chips und die Blinds sind 100/200, kurz darauf bekomme ich Aks und gehe natürlich gleich All-in.
Mein Gegner callt mit 24o, er kann sich ja auch einen Schnitzer erlauben.
Ich treffe allerdings nichts und seine 2-4 werden zur Straight.

Thats Poker

Aber immerhin habe ich den zweiten Platz belegt und das mit recht wenig Aufwand, außerdem habe ich keinen Fehler gemacht. Ich bin also zufrieden

Bei mir isses zb. nen Fehler mit 85% Gewinnwahrscheinlichkeit all-in zu gehn. Denn dann bin ich raus und lande nich im Geld. -.-

Meine All-in AK-Bilanz für heute:

AK gegen QQ - ich treffe K, Gegner bekommt sein Set
AK gegen KT - Gegner trifft die 10, ich treffe nichts
AK gegen 24 - Gegner trifft die 4, ich treffe nichts

Bei der Hand gegen 24 habe ich im BB gesessen und der SB hat nur aufgefüllt, er hatte nur noch 400 Chips, die Blinds waren 30/60
Ich setzte also so viel, dass er All-in callen muss, warum er das mit 24 überhaupt gemacht hat, ist mir irgendwie schleierhaft.
Aber, das Board gab ihm ja recht

Muhahaha, erst Everest hochleben lassen und jetzt 'nen eigenen Thread für Deine Bad Beats...
Los Daiquiri, Seite wechseln!

Gruß, PokerPuma

Ich wollte meine Bad Beats eigentlich gar nicht mehr posten, weil ich immer noch der Meinung bin, dass es sich immer irgendwo ausgleicht, wenn man es auch oft andes wahrnimmt.
Aber 3 mal hintereinander mit AK verlieren, das musste ich dann doch loswerden.
Aber schön, nennen wir das hier dann doch einfach den AK-Loser Thread

Wenn du mir garantierst, dass ich auf einer anderen Seite mehr gewinne, dann wechsel ich.