Poker Forum

Hi Leute. Folgende Situationen ( Beide an nen 10ner SNG Homegame mit 2 Spielern Heads Up )

1. Situation

2 Spieler verbleiben in einer Hand.

Spieler A geht All In.

Spieler B Überlegt !
Im Flop liegt z.B. ein FourFlush Spieler A der AllIn ist hält 5-A der besagten Farbe und hat nen Nuts Flush Ace High!

Um den Anderen den er auf z.B. Dame (von der Flush Farbe) tippt in den Pot zu locken zeigt er ihm Offen die 5 aus seinen Holecards und sagt

"Kannst die schlagen"
Wohlgemerkt: Es sind zu dem Zeitpunkt nur noch die Beiden Spieler im Pot

Ist diese Hand Ungültig ? ODer darf er noch vor dem Call des anderen eine Karte zeigen, weil er sich im Prinzip ja nur selber schadet wenn er einen solchen Hammer-Tell preisgibt!

Situation 2

Bei nem Table sind bereits einige Spieler ausgeschieden (SNG). Einer der Looser stellt sich zu seinen Kumple der noch dabei ist. Der Aktive Spieler zeigt dem ausgeschiedenen seine Holecards und diskutiert mit ihm ob er sie Spielen soll oder nicht!
Wichtig: Der Ausscheider sieht NUR die hand des einen Spielers. Nicht die eines anderen und hat hat natürlich im aktuellen game keine Holecards selbst erhalten (er ist ja bereits ausgeschieden).

Ist diese hand verbrannt ?

Hatten bei nen Homegame deswegen mal gewaltigen streit!

Weis net wie das bei offiziellen tunieren gehandhabt wird, aber in meinen Augen hat der "Schuldige" in beiden Situation keinerlei Vorteile. Im Gegenteil: Er hat Nachteile!

MFG

zu 2) Also wenn irgendein Zuschauer die aktuelle Hand sieht ist diese ungültig.

Halli

Hallo

In BEIDEN Fllen ist die Hand aus dem Spiel

!!!

1

: bevor Hand B sich nicht entschlossen hat zu bezahlen also nicht callte,darf

Hand A auch nicht nur ein Teil seiner Hand herzeigen !! Nebenbei ist es ein extrem schmutziges Spiel bei Nuts in der Hand die KLEINE also die FÜNF zu zeigen.!! Es sollte sofort eine ZEITSTRAFE

mindersten

von 20 Minuten verhängt werden !!

2 : Jerder Spieler muss sine Hand schützen,auch wenn ein Nichtspieler Einblick in die Hand hat,geschweige noch darüber zu diskutieren ist ..................super

lol

sevus

Lefti

Sehe ich auch so. Absichtlich = fold und Zeitstrafe.

Unabsichtliches Aufdecken (z.B. vor der Setzrunde beim River, oder wenn einer all-In ging, und nicht schnallt, dass andere noch nen Sidepot ausspielen), dann würd ich die karten offen lassen, und die anderen dürfen noch weiter spielen.

1) Meist ist es verboten in einem Turnier die Karten vor dem Showdowon zu zeigen.
bei Cashgames (zb HSP) habe ich es allerdings schon ein paar mal gesehen.

2) Ich sehe als ungerecht an, über die Equity einer Hand zu diskutieren, wenn noch nicht mal ein Flop gesehen wurde. Imho, sollte die Hand für tot erklärt werden.

R_R

Zu 1) Wir RR schon sagte kann in den Regeln festgelegt sein,dass man bevor man ein All In callt seine Karten zeigen kann. Hab dies aber auch bisher nur bei Cashgame gesehn.

Erstmal danke für das Feedback....

Meine Meinung hab ich ja bisher noch net gepostet *g*

Zu 2 (ich fang mal hinten an)

Find ich auch doof. Es macht die Psychologie kaputt weil der Gegner im Nachteil ist da er jetzt 2 Personen Readen Muss! Außerdem hätte man (sofern der andere Ahnung hat) einen weiteren Vorteil wenn man sich bespricht!

Nachtälig für Spieler wäre allerdings das er dem Zuschauer seine Taktik preisgibt, die dieser später gegen ihn verwenden kann!

Zu 1 bin ich irgendwie nicht ganz eurer Meinung!

Hab mir zwar gedacht das es so ist aber ich fände es einen wunderschönen Aspeckt beim Pokern. Diese Vorgehensweise wäre mitunter genau so mächtig wie checkraise und Bluff!

Dreckig ist es in meinen Augen nicht wie Lefti sagt. Wenn ich ihm wie im obigen Beispiel nur die 5 Zeige muss ihm ja wohl klar sein das ich noch ne zweite karte hab.

Genau so wie bei einen Checkraise müsste er abwägen ob ich tatsächlich die Nuts halte, oder ob ich total Blank bin und ihm nur ne Kleine Karte zeige um die Nuts Vorzutäuschen!

Man kann ja damit auch auf die Schnautze fallen....

Angenommen Flop wäre *-*-*-K-A
Ich halte K-A Doppelpair. Und zeige ihm den König in der Hoffnung das er pusht! Kann er aber diesen schon nicht schlagen weil er gar kein ass hält dann wirft er vielleicht ein blatt das er vorher gecallt hätte!

MFG

Ich meine das mit dem Karten zeigen funktioniert wenn nur bei einem All In

Da gebe ich Smallstack Recht.
Die Karten darf man nur zeigen, wenn der Gegner schon all in ist.

Es wäre mehr als unfair den König zu zeigen, damit man den Gegner zu einem Push verleitet.

R_R

Naja. Wie gesagt. Unfair find ichs nicht.

Wenn ich ihm Sage, das ich X und Y halte dann kann er mit diesen tell auch Handhaben. Habe ich ihn angelogen was will er machen ????

Gut ich bin auch schon mal auf so nen Typen Aufgelaufen. Der hat wenn er all in ging und wir nur noch zu zweit waren jedesmal gesagt was er hatte. Ich Folde und er zeigt die Koreckten karten. Beim 2. mal hab ich wieder gefoldet und er zeigte die echten karten.

Beim 3. Treffen sagte er A-J ich hielt K-K´. Da sich A-J nicht grad gelogen anhört hab ich ihm geglaubt und lauf mit meinen K-K gegen A-A.

Ich find sowas gehört zum Pokern dazu. Leider scheinbar nicht regulär!

Zu 1) Das Zeigen der Karten vor dem Showdown ist in Turnieren - wie RR oben schon sagte - in der Regel verboten. Bei Cash-Games sieht das meist anders aus, allerdings auch nur in Heads-Up Situationen. Ob einer der Spieler dabei zwingend All-In sein muss bezweifele ich. Offiziell dürfen sich die Spieler am Tisch jedenfalls nur über Ihre Blätter unterhalten wenn sie nur noch zu zweit im Spiel sind. Dann kommt es aber auch nur noch darauf an ob die Karten den Muck berühren (in welchem Fall sie für Tot zu erlären wären) - ein Aufdecken einer oder gar beider Karten vor dem Showdown führt dann nicht zu einem automatischen Fold.
Berühmtester Verfechter dieser Methode ist Altmeister Doyle Brunson, der oftmals in der oben beschriebenen Situation als unsicherer "Caller" seine Karten aufdeckt um nochmals weitere Tells zu sammeln und zu entscheiden ob er den "Call" jetzt tätigen soll.

Zu 2) Bei wirklich wichtigen Turnieren habe ich noch keinen Spieler erlebt, der sich die Blöße gibt sein Blatt Unbeteiligten zu zeigen. Bei den kleinen Sachpreisturnieren ist das jedoch absolut üblich. Mal sitzt die Freundin dahinter, mal der Ehemann oder ein ganzer Trupp von "Kumpels" und gibt seinen Senf dazu. Verboten ist das in der Regel nicht, und mal ganz im Ernst - so viele Tells wie man aus diesen Konversationen kriegt, kriegt man selten von einem Spieler alleine. Also hört auf zu meckern dass das unfair ist gegen "2" Spieler antreten zu müssen, sondern freut Euch das die beiden Euch soviel Zusatzinformationen liefern. Denn jeder kompliziertere Move wird quasi unmöglich für die beiden... So ein Bluff muss auf lange Dauer geplant werden ("Ok, jetzt guck mal ganz bedröppelt, sonst merken die dass ich Pocket Rockets hab..." und Teams die das können sind mir bisher nicht untergekommen. Nutzt diese Situationen einfach für Euch aus und werft vielleicht mal einen Blick in "Caro's Book of Poker Tells" - dort wird schön erklärt was man in solchen Situationen alles lesen kann.

Könnte man den, wenn man ein all-in zu callen hätte, seine KArten zeigen bevor man called oder weglegt?
So könnte man nämlich versuchen, noch ein paar Tells von seinem Gegner zu bekommen.

Also in Cash-Games ist das in der Regel möglich und ich habe es persönlich auch schon öfter angewendet. Im Turnierspiel ist es meist verboten, wobei ich mich als Dealer mit dieser Entscheidung an die Turnierleitung wenden würde. Die darf das imho selbst festlegen.

hi leute,

also mir ist im casino mal passiert dass ich all-in war und ich schon geglaubt habe, dass alle draußen sind. Daraufhin hab ich meine Hand aufgedeckt. 1 wäre aber noch dran gewesen. Der hat daraufhin entscheiden können, ob er callt oder nicht, wo er meine hand schon gesehen hat... er hat dann gefoldet.

Bekam dann noch eine 10 min Strafe oben drauf.

naja man lernt aus fehlern und man konzentriert sich dann mehr...

Halli

Hallo

@Juggernaud

Man darf NICHT seine Hand herzeigen bevor man BEZAHLT oder laut CALL

sagte !! E

s könnte zB der Gegenspieler geblufft oder die schlechtere Hand haben und schmeisst dann weg da er dachte es wurde GECALLT !!

servus

Lefti

Sorry Lefti, ich muss Dir widersprechen.

Auszug aus den Regeln der WSOP 2006:

"70. A player who exposes his or her cards during the play MAY incur a penalty, but will not have his or her hand killed."

Auf gut Deutsch: "Ein Spieler der/die seine Karten während des laufenden Spiels aufdeckt KANN mit einer Strafe belegt werden, seine Hand wird jedoch nicht für tot erklärt."

Liegt also im Ermessen des Spielleiters ob es eine Strafe gibt, nicht jedoch ob die Hand zu folden wäre.

Ich kann mir viele Alles-oder-nichts Situationen vorstellen, in denen ich bereits pot commited am River hänge und mein Turnierleben auf dem Spiel steht, wo ich mit Freuden die Gefahr einer Zeitstrafe in Kauf nehmen würde nur um die zusätzlich notwendigen Tells von meinem Gegner zu kriegen. Und mit fair oder unfair hat das Thema ohnehin nicht viel zu tun denke ich. Es ist absolut üblich dass es bei diesen Heads-Up All-In Situationen Gespräche gibt wie "Na, hast Du die zwei Asse? Die brauchst Du nämlich um meine zwei Könige zu schlagen..." und wenn ich als Dealer anfangen würde für sowas Zeitstrafen auszusprechen säße ich bald alleine am Tisch...

Gruß, PokerPuma

wow. ein ganz anderer Aspekt!

Ich bin ja immer davon Ausgegangen das der Spieler der den anderen All In Setzt seine Karten zeigt, um den Gegener entweder zum call oder zum Fold zu bewegen!

Die Idee, das der Spieler, der das All In Callen muss aufdeckt hab ich noch gar nicht mit einbezogen.

Aber ihr habt Recht. Diese waffe ist vielleicht noch größer als die von mir genannte.

Geht der Agressor mit Nix all in um den Gegner aus dem Pot zu treiben, und das "opfer" zeigt ihm ne bessere hand und fragt ob er callen soll, dann kanns gut sein das dem Bluffer die Augen Rausfallen und er nen Mördertell preisgibt!

Gute überlegung. Das werd ich mal in mein Realpoker mit einbringen!

THKS

EDIT

@ Lefti.

Regulär wahrscheinlich richtig aber Unlogisch....

Warum Sollte der Gegner Wegwerfen wenn er schlechter ist ?? Der Gegner ist ja wie oben gesagt AllIn bzw. Hat Mich AllIn gesetzt. Hätte er den Eindruck, das ich Calle (Ohne das ich es tue) würd er keineswegs wegwerfen denn es würde ja zum Showdown kommen!