Poker Forum

Hi,

hab mal eine Frage wie ihr solche Situationen Handhabt, geht jetzt um keine spezielle Hand sondern mehr um allgemein Hände dieser Art:

Ihr habt JJ

Flop bringt: 2h Js 10s

Ihr habt im Moment die Nuts aber die nächste Karte kann alles kaputt machen, jetzt könnte man all in gehen aber der pot ist eigendlich zu wenig für die schöne Hand und man möchte mehr.

Ich hab es immer so gemacht das ich etwas mehr als Pot size geboten hab, damit bekommt man häufig den Pot aber ab und an bekommt man auch einen caller.

Jetzt kommt: 9s

Was jetzt, ceck find ich eigendlich komplett falsch, man fordert den Gegner damit doch eigendlich auf den Flush/ Str zu repräsentieren, ist setzen besser und wenn ja in welcher höhe ?

Moin,
ich glaube, es gibt keine generelle Antwort. Es sind alles einzelne Situationen, manchmal muß man JJ auch schon vor dem Flop weglegen. Dann kommen noch Faktoren wie Limit, tighte oder loose Mitspieler, longhanded oder shorthanded und vorallem seine eigene Position dazu.
Allgemein kann man, wenn man den Draw vermutet, vielleicht sagen: aggressiv spielen und hoffen, dass kein Call und keine Glückskarte für den Gegner kommt.

Aber wie gesagt,eine wirkliche Antwort, denke ich, kann man hier nicht geben.

Lasse mich aber auch gerne eines besseren belehren, wenn jemand generelle Theorien parat hat

Hi,

Wie gesagt das Mit JJ war nur als Beispiel gemeint, und mit dem Flop ist es die bestmögliche Hand, nur diese Abwegung zwischen Geld in den Pot bekommen und die Hand schützen würde mich interessieren und was ihr macht wenn dann eine Fear Card kommt.

Wenn man den Gegner auf ein Draw setzt ist es meistens ratsam All In zu gehen und die Karten für ihn möglichst teuer zu machen. Da kommt man dann auch nicht in solche unglücklichen Situationen rein. Denn mit einen Flush Draw ist es schwer ein All In zu callen,das macht die ganzen Pot/Odds kaputt.
Oft foldet der Gegner dann und man gewinnt den Pot und wenn der Gegner callt ,hat man immer noch die besseren Chancen im Showdown.

Stimme zu. Eine Universaltheorie gibt es nicht, Dennoch sollte man nicht zu pesimistisch sein. die Wahrscheinlichkeit das der gegner auf genau diesen Draw sitzt ist ja nicht zu 100% gegeben. Kommt z.B. der flush muss es ja net heisen das er ihn hällt. er kännte vielleicht Ace High der Farbe haben und somit auf Runner Runner warten!

Genauso könnte er auf den Rockets sitzen und verliert mit A-A gegen deine 3 Jacks!

Zudem vermisse ich in deinen Post die Überlegung deine Nuts zu erweitern....

Der Turn kann dem Gegner einen Flush, eine Straight oder Trips bringen! ABER

Er kann dir auch ein FullHouse oder Quads bescheren.

Wenns die Tischlage zulässt raise ich sowas. Wie Hoch entscheiden jedoch Position , Calleranzahl und Stacks von mir und dem Gegner.

MFG

Hi,

wie geschrieben setze ich auch in so einer Situation, nur setzt man soviel das man den Pot bekommt, oder soviel das man auf caller hoft und was macht man wenn dann wirklich einer fear card auftaucht, weniger setzen, weiter agressiv setzen, cecken (was ich am schlechtesten finde) ?

Wenn der Gegner auf ein Draw sitzt ist die Sache ganz einfach,wenn er ihn erwischt investiert er mehr,wenn nicht wird er wahrscheinlich auch am Turn und River nichts mehr investieren. D.h. wenn man den Gegner auf ein Draw setztt sollte man sich den Pot so schnell wie möglich holen,denn gute Spieler achten auf ihre Pot/Odds und investiern nicht zuviel.

Angenommen man setzt den Gegner nicht auf einen Draw,sondern auch ein ein hohes Paar oder vielleicht Doppelpärchen (man selber hat den Drilling) sollte man nach Position spielen.
Angenommen man selber hat den Button kann man ruhig nicht ganz so aggressiv erhöhen und ihn mit drin lassen.Wenn dein Gegner tatsächlich ein Doppelpärchen oder ein hohes Paar mit dem Flop erwischt hat wird er dich vielleicht sogar reraisen ,weil er dich auf ein Draw setzt und denkt er läge vorne.

Aber schwierig wird es ausserhalb Position,d.h. dein Gegner hat den Button.Wenn dann eine Fear Card kommt,kann er dich mit jeder Hand die er hat ausspielen.
Ausserhalb Position würd ich aggressiver sein und versuchen mir den Pod schon nach dem Flop zu holen.

Nach dem Button würd ich soviel setzten das er grad noch mitgeht. Komtm ne gegfährliche Karte, dann setz ich soviel, das er eigentlich nur noch mitgehen kann wenn er was hat.

Was auch noch ne sehr schöne sache ist (klappt aber nur als Highstack) ist wenn man ihn reraist. Viele Drawer spielen nach den Sklansky Prinzip vom SemiBluff. Sie setzen am Turn relativ hoch rein um zu stealen. Werden sie Dennoch gecallt, dann gehen Sie beim River zum PureBluff und Pushen All in mit any Card!

Triffste auf so einen Spieler Reraist ihn nach dem Turn direckt All In!

Geht natürlich nur, wenn ich den Verlust gelegentlich verkfraften kann da er ja von zeit zu zeit wirklich seinen Flush getroffen hat!

MFG

ja des hat ich gestern die nut straße im flop die anderen hatten geraist dacht ich mir lass die mal machen , scheiße war , die haben nix gemacht , im turn kommt noch ein as naja dacht ich mir jetzt brauchste auch nix mehr machen wird ja wohl einer ein fullhouse haben bei meinem glück hat zwar einer angesetzt ( es war ja limit gestern bei dem springfest von pkr ) naja hab ich dann gecallt und noch einer und aufm river kommt dann noch ne kreutz also flush auch noch , da hat der andere gesetzt und ich gecallt
der hatte dann den flush
aber die hatten ja alle schon soviel vorm flop reingeschmisssen das de die nicht mehr rausbekommen hättest bei no limit wär ich all in nach dem flop aber so call die ja eh alles

naja quasi...

Natürlich is beim Limit ganz was anderes!

Hierbei muss man aber noch erwähnen was man so als Nuts sieht.
Nach dem Flop (also noch vor Turn und River) hab ich mit Straßen keine guten erfahrungen gemacht. Selbst in der besten Situation (Rainbow und zwischen 3-7)
bleiben viel zu viele outs für die anderen. Sind 2 karten der selben farbe (oder sogar 3) dann kannst bei nem Raiser deine straight schon in die Tonne werfen!

Gefloppte Nuts sind in meinen Augen Fullhouse mit Pocket Hole, Quats oder NutFlushes sowie natürlich Straight/Royal Flush.

Um die Kritik an dem Posting vorweg zu nehmen......

Mir ist schon Klar das die Nuts die zu dem Zeitpunkt beste hand ist! Wollt damit nur ausdrücken das es gewisse nuts gibt, die am Flop nicht viel wert sind weil Turn und river sie sehr wahrscheinlich wertlos machen!

MFG

deshalb sollte man starke hände vor dem flop erhöhen, da sich es nun lohnt seine outs kaputt zu machen weil genug im pott ist, indem man zb das setzt was im pott ist ( wenn ein anfänger auf einem draw sitzt callt er auch schon mal ein all-in, obwohl es sich nicht lohnt.)

Also ich denke auf Cash-Games bezogen kann man sich in diesen Situationen grundsätzlich an die Pot-Odds halten und mit diesen das Spiel kontrollieren. Auf lange Sicht wird man dann damit in der Gewinnzone landen. Sprich, wenn ich bspw. die Nut-Straight auf dem Flop habe, aber vermute dass ein Flush-Draw mit im Spiel ist, setze ich den doppelten Pot und gebe ihm somit Odds von 3:2 statt der benötigten 2:1. Wichtig ist hier der Spieler der als nächstes nach mir an der Reihe ist, denn wenn der nicht foldet kriegen die Folgenden wieder mehr als einladende Pot-Odds für einen Call. Allerdings muss ich zugeben, dass man gerade in den niedrigen Limits oftmals trotz der verweigerten Pot-Odds gecallt wird, insbesondere wenn jemand mit einem Nut-Flush-Draw da sitzt. Aber: damit macht man ja auf lange Sicht auch seinen Gewinn. Denn der Gegner wird öfter nicht treffen als treffen...Pot-Odds eben...

Beim Turnierspiel ist das imho schon deshalb verzwickter, weil es genug Leute gibt, die kein Problem damit haben auf einen doppelten Potsize-Bet mit einem Flush-Draw All-In zu gehen. In diesen Situationen spiele ich daher meist äußerst vorsichtig und slow und versuche mir erstmal billig anzusehen ob denn die befürchteten Scare Cards noch eintreffen.

Gruß, PokerPuma

Du machst am Flop mindestens einen Potbet. Ein halber Pot ist zu wenig! Damit würdest du deinem Gegner bei einem Flushdraw die Odds für einen Call geben. Und wenn am Turn das dritte Pik kommt, dann checkst du. Sollte dein Gegner dann am Turn einen hohen Einsatz machen (Potbet etc), dann musst du im Zweifelsfall passen.

ceck find ich eigendlich komplett falsch, man fordert den Gegner damit doch eigendlich auf den Flush/ Str zu repräsentieren

Sehe ich nicht so. Die meisten Spieler tendieren dazu starke Hände slowzuplayen. Ich hab schon erlebt wie Spieler mit dem Nut-Flush bis zum River nur den Mindesteinsatz gebracht haben! Sowas kannst du mit Topset auf einer Backe callen. Schließlich hast du noch 7 Outs auf ein Full-House bzw Vierling.

Außerdem kann dein Gegner nur dann auf einen Flush bluffen, wenn das dritte Pik kommt. Und das passiert nur in knapp jedem vierten Fall. Selbst wenn du auf jedes Pik am Turn grundsätzlich passen würdest wärst du immer noch profitabel! Du würdest drei mal einen Pot gewinnen und einmal einen verlieren. Das macht einen Nettogewinn von einem halben Pot pro Hand.

Und wenn dein Gegner ein notorischer Bluffer sein sollte, dann ist das das beste was dir passieren kann! Du kannst im Zweifel passen und bleibst immer noch profitabel. Oder du hast einen guten Read, dann callst du und machst einen Monsterpot!

juhu Puwackl ist wieder da.

Welcome back, m8

Hi

Hi Puwackel

ich stimme dem was du da schreibst voll zu. Generell sauge ich jede Menge Honig aus deinen Beiträgen und hätte das Forum eine Suchfunktion würde ich sie alle lesen. Inclusive der "Hi"s.

Die kleine Fede die ich hier mit Mountain und Road-Runner über die Bedeutung des BRM führe ist im übrigen - mags dir gefallen oder nicht - auch initial auf deinem Mist gewachsen.
Hättest du nicht in irgendeinem Beitrag geschrieben das man nach deiner Erfahrung höhere Limits spielen muss um kleinere Limits spielen zu lernen hätte ich das vieleicht noch eine Weile als eine mir eigene Erfahrung betrachtet.

Hm.....irgendwie nicht ganz am Thema . Aber eine Neuordnung des Forums steht ja bevor und dafür gelobe ich jetzt schon mal Besserung .

"Du machst am Flop mindestens einen Potbet. Ein halber Pot ist zu wenig! Damit würdest du deinem Gegner bei einem Flushdraw die Odds für einen Call geben."

Muss mal kurz korrigierend einschreiten... Mit einem Potsize Bet gibst Du ihm trotzdem noch locker die benötigten Odds zum Call - alleine die expressed odds liegen dann bei 2:1, von den implied odds ganz zu schweigen und man mag gar nicht daran denken wenn mehr als einer callt...
Also - entweder smallball spielen und abwarten ob die Scare Cards kommen (dann muss man aber auch bereit sein TP aufzugeben) oder aber den doppelten Pot bieten (da musst Du dich dann damit abfinden, dass Du sehr oft nicht ausbezahlt wirst) ...

Gruß, Puma

Versteh ich nicht Puma deshalb bitte vorrechnen.

Für mich ist die Chance das er im Turn den Flash findet 19%. Wenn er diese 19% Chance mit 33% Kohle kaufen will - feine Sache. Klar vieleicht callt ja noch wer mit dann bekommt er es billiger. Aber dazu hat man ja dann die Betrunde vorm Turn wo man ihm seine letzte Flashchanse noch mal teuer verkaufen kann.

@GefatterHain

dich soll doch der flash beim.....

Implied Odds!

Btw, heisst Du zufällig auf Party GefatterTot1?

Gruß, Mountain

Sorry Mountain aber ich hab's noch nich begriffen.

Kannst mal probieren für blöde zu erklären?

Ne bin bei Party ganz der hiesige "GefatterHain"