Poker Forum

Gebe Dir vollkommen recht, Mountain

wenn man das jetzt genauer wüßte...ist aber sehr interessant.

tja...technisch ist das bestimmt möglich.

Ich glaub passt hier am besten rein.
Hab heute seit einiger Zeit mal wieder bisschen bei Party gespielt. Nur ein Tisch FL 0,10/0,20. Hab in meinen ersten 27 Händen 3x AA und 5x AK bekommen und bis auf einmal AA alle gewonnen.
Glaub fast die wollen mich ködern weil ich jetzt seit knapp 2 Wochen nicht mehr dort gespielt habe, mir solls recht sein

Hallo CarlosMuc,

Ist ja wirklich toll, was hier EAsUncleSam aus der Versenkung geholt hat. Ich der paranoide Abzocktheoretiker. rofl, lol.

Kann gar nicht mehr zum Lachen aufhören. Wirklich. Was ist nur in Dich gefahren.
Also ich will das Thema hier wirklich nicht weiter vertiefen. Aber dieser Thread hier sagt mir sehr viel. Und Du solltest wirklich mal über Dich nachdenken.

Ich tue das übrigens auch permanent.

Gruss Mc

@Mc: wie du siehst, hab ich den Thread eröffnet und es war kein konstruktiver, sondern ein Gaudi-Offtopic-Thread.

Deine Stichelei ist hier also fehl am Platz, außerdem dachte ich, ihr hättet euch so langsam arrangiert. Wenn dem nicht so ist, muss ich hier demnächst mal einschreiten und ich hab echt zur Zeit anderes zu tun.

R_R

@R_R,

ich bin gerne bereit das Thema zu begraben. Aber als reinen Gaudi-Offtopic-Thread kann ich den Thread wohl kaum betrachten. Mich erstaut der plötzliche Sinneswandel. Das wollte ich damit nur andeuten. Im übrigen habe ich auch kein Problem damit, wenn du diesen Thread einfach schließt und die Gaudi damit zu Ende ist.

Gruss Mc

@Mc Ok, an deiner Stelle würde ich auch denken AHA
Hab ja aber auch zugegeben das ich früher so gedacht habe, und das es den Meisten, grad am Anfang, wohl so geht das Sie so denken. Wer sagt schon gerne, ich spiel halt nicht gut Poker. Ich ja auch nicht. Aber man lernt ja dazu.
Zudem wars wie R_R schon sagte, zu dem Zeitpunkt eher scherzhaft, weil mich die Anderen auch nicht ernstgenommen haben mit meinen Verdächtigungen und ich dann, als ich mich abgeregt hatte, auch zu dem Schluß kam, dass es für die Pokeranbieter keinen Sinn macht zu bescheißen, oder ums mit Mountain auszudrücken, der mit sehr guten Händen in nem Turnier verloren hat in nem LIVETurnier:
Offline Poker is rigged

Hab gestern z. B. bei Party gespielt und sehr gut gewonnen an einem Tisch. Als Neuling hätte ich bestimmt gedacht, der Carlos is bestimmt ein bot oder so

Und das mit dem rake, das mehrere immer gute Blätter haben, das ist für mich zwar auch noch nicht endgültig bewiesen dass es nicht so ist. Ich glaubs nur nicht mehr unbedingt, bzw. glaubs gar nicht.
Und so lange ich einigermassen erfolgreich spiele kann ich mit den Einstellungen der Pokeranbieter momentan gut leben.

Hallo CarlosMuc,

ich habe es in der Zwischenzeit geschafft, meine Ansichten genau wie hier im Forum, allerdings mit einer vollständigen Argumentation und sorgfältig ausformuliert, an anderer Stelle vorzutragen und keiner hat wiedersprochen. Alles was ich bisher hier im Forum zu diesem Thema jemals gesagt habe, muss ich nicht zurücknehmen. Stattdessen bleibe ich bei meiner Meinung. Vielleicht halte ich mich zurück, weil es mir nicht Wert ist, Dir oder Anderen auf die Nerven zu gehen. Bringt auch nichts, wenn man davon ausgehen muss, dass es die meisten nicht interessiert.

Aber ehrlich, wenn Du meinst es könnte sein, dass die doch ein wenig bescheissen, weil Sie Dich gerade gewinnen lassen. Dann musst Du doch voll Farbe bekennen. Es gibt bei dieser Frage leider kein "jein". Entweder "ja" oder "nein".

Ich habe dazu eine klare Meinung. Und diese Meinung kann ich mir sehr gut leisten, weil es mir dabei auch nicht um eine abschließende Feststellung geht, ob der Pokerroom rigged ist. Für mich sind folgende Feststellungen entscheidend und die reichen mir:

- Es gibt sehr viele Meinung im Netz, die sagen es wird betrogen.
- Die Möglichkeit das tatsächlich betrogen wird oder betrogen werden kann existiert.
- Es wird zuwenig kontrolliert

Konsequenz aus meiner Erkenntnis. Es muss was passieren, um die Situation zu ändern.
Mehr gibt es dazu nicht zu sagen. Und ich will das hier nicht umfassend ausformulieren. Dazu ist mir derzeit die Zeit zu schade.

Aber wenn Du meine Argumente nachlesen möchtest, sende mir eine eMail und ich werde Dir dann meine ausführliche Argumentation zukommen lassen.

Kann es sein, dass Dich meine Argumente nicht interessieren, weil Du es vielleicht selber nicht glauben möchtest? Kann ja sein, dass man nicht will, aber es trotzdem einfach nicht kann.

Gruss Mc

Hrhr.. ok, schreib ich auch mal wieder was dazu, um die "armen" Pokerseitenanbieter zu verteidigen. (ich glaub die sollten mich mal langsam sponsorn, ob es hilft, wenn ich eine kopie meiner Posts zu denen schicke? )

Mc:
"
- Es gibt sehr viele Meinung im Netz, die sagen es wird betrogen.
- Die Möglichkeit das tatsächlich betrogen wird oder betrogen werden kann existiert.
- Es wird zuwenig kontrolliert
"

Punkt1: Im Netz gibt es zu allen viele Meinungen. Ob das Aliens sind, Verschwörungstheorien, Geheimbünde, oder eben der Pokeranbieter von nebenan.
Im Netz wirst du zig zustimmende Meinungen für alles finden, ob es totaler Schwachsinn ist, oder nicht, spielt hier keine Rolle.

Punkt2: Richtig. Es kann betrogen werden. Wenn ich eine Seite aufmache, ist das kein Thema. Wenn ich eine Software schreibe, kann ich alle Hintertüren einprogrammieren.

ABER: Die Software wird meist von einer Firma geschrieben, die nur die Software macht, und zig Pokerroom Anbieter benutzen diese, da sie mehrfach ausgezeichnet wurde, bekannt ist, oder aus sonstigen Gründen, warum sie genau diese Wählen. (Pokernetzwerke, die sicherlich 90% aller Räume ausmachen, und vorallem jede kleine Seite dort zu finden ist)
Dort hat dann der Pokerraumanbieter eigentlich keine Möglichkeit mehr, da er keinerlei einfluss auf die Software hat, und selbst nur Empfänger ist, und den Softwarehersteller vertrauen muss.
Und der Softwarehersteller wäre auch bescheuert, wenn er sowas macht, da er dann vermutlich seine Software nicht verkaufen könnten, und er ja damit das Geld verdient.
(ich nehme mal hier die Illuminati heraus, da wir ja alle wissen, dass es diesen nicht um das Geld geht, sondern um die geheime Weltherrschaft.. insofern gilt das oben gesagte natürlich nicht für die zig Softwareschmieden, die insgeheim den Illuminati oder der CIA gehören wie z.b. Microsoft )

Punkt3: Meistens wird ja diese Software, und auch die meisten Pokerräume kontrolliert, und zwar im Regelfall von unabhängigen Institutionen. Und es liegt ja auch im Interesse der Pokerraumanbieter kontrolliert zu werden, damit sich die User sicher fühlen, und auch jemand, der gerne an Verschwörungen glaubt, auch auf ihrer Seite spielt. Immerhin geht es ja um viel Geld.

Klar, mehr Kontrolle könnte vermutlich immer sein. Aber das nicht, oder zu wenig kontrolliert wird, kann man eigentlich nicht sagen.

Dennoch wäre ich froh, wenn dennoch etwas passieren würde. Und zwar Onlineräume, welche offiziell in Deutschland anerkannt werden, welche unter Umständen einer staatlichen Genehmigung haben, und/oder unter staatlicher Kontrolle stehen, damit das derzeitige Schattendasein des Onlinepokers endlich beendet würde. Wäre mir wirklich sehr recht, halte ich aber für Utopisch.. eine europäische Lösung ist dort wahrscheinlicher, und ich hoffe, dass sich sowas in den nächsten 10 Jahren durchsetzen wird.(ist aber auch arg optimistisch)

Und zum Abschluss.. ich fand Verschwörungtheorien jeglicher Art schon immer interessant, und äußerst spannend, und dafür ist das Internet wirklich der beste Nährboden.

PS: Achja, falls du wirklich Beweise haben solltest, oder wirklich sehr gut fundierte Indizien, dann wäre ich allerdings durchaus daran interessiert. Das meiste, dass ich bis jetzt darüber gelesen habe, war meist so dermaßen an den Haaren herbeigezogen, und offensichtlich von einen Spieler, der zuviel verloren hat, geschrieben, dass man es nur beim durchlesen schon als Ente identifizieren konnte.

Edit1:
PPS: Ja, ich liebe es mit Verschwörungtheoretikern zu diskutieren, mein bester Freund gehört auch zu dieser Fraktion, und wir haben sicherlich schon unzählige Stunden damit verbracht über alle unmöglichen Theorien zu diskutieren.

Edit2:
PPPS:
@MC: Ich weis ja, dass dir das Thema mit der Qualität/Bewertung der einzelnen Räume sehr am Herzen liegt, und dieses Thema wäre ja denke ich für alle durchaus interessant.
Nur wenn man das wirklich will, muss man sich auch Ernsthaft mit diesen Thema beschäfftigen, und an die Sache herangehen. Insofern helfen irgendwelche "rigged" Theorien meines Erachtens nur wenig, sondern man sollte über andere Gebiete sprechen, und in verschiedenen Kategorien einteilen, und beurteilen.

Wie z.b. Service(wie lange dauert eine Service antwort, wie hilfreich ist diese Service Antwort, in mehreren Sprachen verfügbar?, auf welche Art erreichbar(email, telefon usw.)), Spielertypen(sehr tight, sehr passiv, sehr aggressiv, sehr loose, und das auch noch in die verschiedenen Pokerteile unterteilt, wie Tuniere, SnGs, verschiedene Cashgamelimits), Spieleranzahl zu verschiedenen Zeiten, spezielle Angebote(wie z.b. garantierte Gewinnsummentuniere, besondere Pokerarten, besondere SnG Varianten usw. usf.) und andere Gebiete. Ein Teilgebiet könnte natürlich auch sein, inwie der RNG eher flush, straight, oder fullhouse lastig ist, allerdings ist sowas nur schwer zu beurteilen, da man dafür, um eine halbwegs vernünftige Aussage machen zu können, eine extrem große Handdatenbank bräuchte, und nicht nur mal eben von ein paar Händen. Das ist vorallem deswegen auch schwer, da man ja die Hände der Mitspieler meistens nicht sieht, insofern kann die Auswertung eh immer nur arg unvollständig sein.

Hallo AnyTwo,

Dein Beitrag zeigt mir erneut, wie groß die allgemeine Unwissenheit zu diesem Thema ist.
Ich wollte dieses Thema vorerst, zumindest nicht in diesem Forum, wieder aufrollen.
Da sollen sich erst mal andere Poster daran die Zähne ausbeissen. Ich habe meine Meinung und daran halte ich fest. Wenn mich ein Mod auffordert, dieses Thema nochmals detailliert aufzurollen, dann werde ich es alleding tun.

Es kann ja auch wirklich sein, dass man von diesem Thema nichts mehr hören will, weil es einfach auch störend ist, wenn man im praktischen Spiel immer wieder daran denken muss.

Gruss Mc