Poker Forum

Poker ala texas hold'em ist ein Glueckspiel in der BRD?

Hoere staendig im Bekanntkreis das es keins mehr ist.
Googling nach dieser Rechtsfrage brachte mich zu eurer schoenen Seite ;-)

Hallo Lael,

gute Frage. Poker um Geld ! ist in Deutschland ein Glücksspiel und somit verboten ( Ausnahme: Spielbanken ) (Ausnahme: Einige Organisationen z.B. gppa haben die Erlaubnis Turniere zu veranstalten, wobei entweder Sachpreise oder von der Mitspieleranzahl unabhängige Geldpreise gezahlt werden müssen)
Eigentlich ist sogar das Pokern zuhause um Geld im Freundeskreis verboten. Online-Poker ist definitiv in Deutschland nicht erlaubt. Da die Betreiber aber immer aus irgendwelchen Unabhängigen Staaten kommen und von Deutschland nicht belangt werden können, haben die Betreiber der Seiten keine Probleme zu erwarten. Die Online Spieler befinden sich allerdings in einer rechtlichen Grauzone. Einige sagen, Online-Poker wäre erlaubt , weil man ja auf einem Server spielt der im Ausland steht . Eir gesagt, eine Grauzone. Da es in Deutschland noch nicht so viele Spieler gibt und die umgesetzten Summen noch marginal sind , interessieren sich die staatlichen Behörden nicht für den kleinen ab und an Online-Poker spieler. Es ist in Deutschland kein Fall bekannt , wo es zu einer Anklage oder einer Verurteilung kam. Wir können also alle mal locker bleiben ( bis dann irgendeinem Sesselpuper einfällt daß es kja beim Onlinepoker eine Grauzone gibt, und daß man dafür doch mal ein paar Gesetze erfinden kann). Gewinne aus Glücksspielen müssen nicht versteuert werden, da aber Online Poker irgendwie nicht erlaubt ist, würden die Gewinne sowieso konfisziert werden. Warten wir mal ab wie sich die Situation weiterentwickeln wird. Ich persönlich glaube nicht, daß sich die Online-Player im Moment Gedanken um rechtliche Fragen machen müssen, da hier die Grauzone noch zu groß ist.

Gruß

W8Meister

Danke fuer die schnelle antwort W8Meister

und wie sieht es mit anderen Veranstaltern von Pokerturnieren mit Sachpreisen, Gutscheinen usw. aus?

@Wachtmeister:
sehr schöner Post. Jeder, der Poker spielt, sollte das wissen

PS: Wie würdest du bei meiner Frage im Thema „Fixed Limit Frage" im Forum handlen? Und warum? Danke

Hallo zusammen,
verstehe es sowieso nicht, warum beim Pokerspiel vom Gesetzgeber so ein TAM TAM gemacht wird über Geldeinsätze.
In ganz Deutschland wird in jeder Kneipe Skat um Kohle gespielt in Bayern z.B. Schafkopf und keiner regt sich deswegen auf.
Wo bitte ist hier der Unterschied.

Gruß aus LA
WOFALA

W8Meister schrieb:
"Es ist in Deutschland kein Fall bekannt , wo es zu einer Anklage oder einer Verurteilung kam."

Im Forum von www.rhinepoker.de gibt es einen Thread "Online-Poker". Dort schrieb der Foren-Admin:
"Liebe Pokerfreunde,

wir mussten den gesamten Strang "Online-Poker" leider löschen. Einer unserer Mitspieler, bzw. Kunden, hat eine Anzeige bekommen wegen Online-Spiels. Daher hier noch einmal unsere Aufforderung zu Eurer eigenen und unserer Sicherheit: Benutzt dieses Forum nicht zu Diskussionen über Straftaten. Das gleiche gilt in noch höherem Maße für Aufforderungen zu Straftaten."

Somit scheint es zumindest schonmal ne Anzeige gegeben zu haben. In wie weit das durchkommt, ist dann mal ne andere Geschichte.
Ich sehe den Vergleich zu Skat, Doppelkopf u.ä. auch genau so. Hier in Kneipen spielen Leute selbst Rommeé um Geld.

also, mal grundsätzlich hat rhinepoker recht. es ist verboten. pokerNews sitzt aber in australien und die deutsche Domain gehört einer Fa. in Litauen. Wie soll hier deutsches Gesetzrecht greifen?

Gruß

Tom

@ Tom

geschickt eingegefädelt

Geschickt eingefädelt scheint mir ein wenig übertrieben. Ich denke die Betreiber von PokerNews wussten um Zeitpunkt des Seitenstarts nichts über das deutsche Recht. Ich bin damals durch zufall auf die Seite gestoßen und habe mich in Australien mal über das schlecht moderierte Forum beschwert. Daraufhin hat man mir angeboten ich könne es ja besser machen und ehrenamtlich den Admin des Forums bei der Moderation unterstützen Dh. ich mache das ebenso wie du, nur just for fun, weil mir die Arbeit im Forum Spaß macht. Da wir als ehrenamtliche Co-Moderatoren , keinen Einfluss auf den Seiteninhalt haben und auch in unserer Person keine direkte Werbung für Pokerrooms machen, sind wir als Privatperson in keiner rechtlichen Beziehung zu PokerNews, verantwortlich für den Inhalt und die rechtliche Seite ist zu 100% PokerNews - siehe auch Privacy und Haftungsausschluss.
Ich kenne mich recht gut aus in der Szene und gebe mein Wissen auch gerne weiter, aber alles im Rahmen des erlaubten ;-)))

Gruß

Tom

Immer schön zu hören, dass uns von rechtlicher Seite nichts dohen kann.

Sollten die Gesetzeshüter aber auf den Vormarsch gehen, bange ich ein wenig um Pokerforen allgemein im Internet

Also nochmal die frage:
wo bekomme ich eine erlaubnis um ein pokerturnier mit sachpreisgewinnen zu veranstalten. reicht es aus einen pokerverein zu gründen und alles über diesen laufen zu lassen. ein einfacher fußballverein kann ja auch ein fußballturnier veranstalten bei dem jedes team ein bestimmtes geld von anfang an bezahlen muss (ergo buy in) und der sieger des turniers einen bestimmten preis bekommt.
ist davon auszugehen dass sich die rechtliche lage in verschiedenen bundesländer unterscheidet oder eher nicht?

gruß

Raubfisch

Der Fußballvergleich hinkt, weil Fußball (so sagt man) kein Glücksspiel ist.

Ich würde mal beim Ordnungsamt, bzw. der Stadtverwaltung nachfragen, welche Richtlinien es gibt.

Also, da Sachpreisturniere, gleich welcher Art nicht Genehmigungspflichtig sind, kann man auch keine Genehmigung erhalten. Allerdings sind solche turniere anmeldungspflichtig, d.h. man muß auf dem zuständigen Ordnungsamt mitteilung über Art und Umfang des Turnieres machen.
Das Ordnungsamt wird dann im Falle eines pokerturniers die Zuständige Polizeibehörde benachrichtigen. Denen wieder obliegt es ob sie an der Veranstaltung vorbeischauen oder nicht. Wenn Der zuständige Staatsanwalt den Verdacht des illegalen Glückspiels hegt, dann wird die Veranstaltung von der Polizei gestoppt werden und wenigstens die Veranstalter rechtlich belangt werden. ( kann auch soweit gehen das Der Wirt des betreffenden Lokales und auch die Mitspieler belangt werden )
Bei niedrigen Buy in und niedrigen Sachpreisen werden solche Turniere bis jetzt in der Regel geduldet. In Bayern berät das Innenministerium derzeit über Verhaltensregeln wie künftig solche Turniere gehandhabt werden.
Das ist so ziemlich der Originalton aus dem Ordnungsamt Bayreuth.

Ps: Es ist völlig wurscht ob man einen Verein gründet oder nicht, das macht die sache deswegen nicht erlaubter als ohne Verein

Zitat: "In Bayern berät das Innenministerium derzeit über Verhaltensregeln wie künftig solche Turniere gehandhabt werden."

Ich kenn die Situation in BY nicht... klingt das danach, dass die die Rechtslage bzw. den Umgang damit lockern wollen, oder wollen die schärfere Auflagen festlegen?

Schafkopf ist aber kein Glücksspiel (auch wenn Glück bei jedem Spiel dazugehört) da dort alle Karten verteilt sind, und ich somit alle Karten kenne die noch im Spiel sind.

schafkopf nicht, aber watten schon, da nicht alle karten verteilt werden. rechtlich ist schafkopf genauso viel "glücksspiel" wie poker...
und in bayern würde niemals jemand auf die idee kommen ein wattenturnier zu verbieten...

Wies genau rechtlich aussieht weiß ich auch nicht, aber zumindest hat in keiner bayerischen Kneipe jemand was dagegen wenn die "Geldtöpfchen" aufm Tisch stehen
Und es hieß immer, weils eben kein Glücksspiel ist.
Beim watten machen die Wirte schon eher mal Probleme wenn so offen Geld aufm Tisch liegt (also irgendwo aufm Land natürlich nicht wirklich lol)